Первого мая я провёл круглый стол с Машей Подоляк, Алиной Вербенчук и Аней Наумовой про то как искать работу в США и Западной Европе. Цель этого круглого стола—перевести тему поиска работы за пределами РФ из страшной и недоступной в более понятную и конкретную. Аня и Маша делились экспертизой про то как искать работу в США, а Алина—в Западной Европе.

Тезисы и материалы

Маша Подоляк делится своим опытом

Маша—Product Marketing Director at Gateway, Charlotte, NC. Переехала в январе 2015 года «дикарем» по B1/B2, ориентировалась уже на местности 😄 Прошла 130 собеседований в 2021 и 2022. Хочу попасть в unicorn проект из США. Работаю над этим.

Телеграм-канал Маши «Поиск работы в США»  

Тезисы Маши:

  1. Поиск работы в США ― это долго (в среднем 12-18 месяцев для начинающих специалистов). Поэтому можно взять подработку и параллельно искать основную работу.
  2. Нужно подавать 20-30 откликов в день.
  3. Параллельно с поиском работы обязательно заниматься с преподавателем английского языка (бытовое общение, приветствие, питч, чтобы произвести приятное впечатление на собеседовании).
  4. Нужно подробнее описывать специфику компаний, в которых вы работали и в резюме и на собеседовании, так как компании РФ/СНГ с громкими именами там никому неизвестны.
  5. Важно работать с лицом, всегда улыбаться и жестикулировать, когда вы собеседуетесь с американцами.
  6. Из-за присутствия акцента лучше говорить медленнее на английском.
  7. Все инструменты, которые необходимы для подготовки к интервью и перерабатывания резюме, в США платные (Grammarly, Wordtune, Jobscan и т.д.). Нужно быть готовым к покупке всех этих сервисов.
  8. Рекомендации в США ничего не значат. Они не дают гарантию, что состоится интервью или наймут на должность.
  9. В США ничего невозможно гарантировать. Даже если вам сделали оффер, вы можете не пройти background check или оффер могут отозвать. Даже если вы вышли на работу, это не означает, что вы долго проработаете в компании. В США люди собеседуются постоянно, даже если у них есть работа. Но нужно сохранять боевой дух и продолжать движение вперед :)

Аня Наумова делится своим опытом

Анна Наумова—продакт менеджер (ex-Zello, Fasten US (такси 'Везет' в России), VK). Переехала в США в 2016 году из России. Прошла более 100 собеседований в США.

YouTube Ани Наумовой, на котором рассматривались визы для высококвалифицированных специалистов, а также есть много других полезных материалов.

Документ с полезными материалами от Ани.

Тезисы Ани:

  1. Очень важен визовый вопрос. При трудоустройстве в США очень важно понимать, по какой визе вы будете работать. Самая популярная ― рабочая виза H1B (она не очень стабильная, так как это лотерея, и она проходит 1 раз в год). Для менее технических профессий подходит (продакты, маркетологи, дизайнеры) ― O-1 или EB-1.
  2. Резюме в США ― это одностраничный сухой текст, без картинок и иллюстраций. Там не нужно указывать пол, возраст, вставлять фотографию, на каждую позицию выделяется по 3 пункта. Все должно быть очень структурировано и четко, вместо процессов нужно указывать достижения.
  3. В США огромная конкуренция за работу. Там вы конкурируете с местными американцами, с ребятами из Индии (которые очень упорные), с китайцами (которые очень умные и хорошо разбираются в технологиях) и т.п. ― то есть вы конкурируете со всем миром.
  4. Много отказов  ― это нормально. Могут отказать более 100 раз, не нужно принимать это близко к сердцу.
  5. Soft skills ― это требование номер 1, очень важно их тренировать. Ребятам из Восточной Европы очень не хватает умения говорить. Это не только хорошее знание английского, но и форма коммуникации.
  6. После собеседований почти никогда не дают фидбек.
  7. Рекрутеры в США не используют мессенджеры. Они либо звонят на телефон на американский номер (поэтому обязательно его приобрести), либо пишут на почту.
  8. Очень важна практика. Интервью в США предсказуемы, на каждый тип интервью есть определенные фреймворки. Их нужно выучить и отпрактиковать. Все вопросы легко найти на Glassdoor, еще есть книга Cracking the PM Interview (большинство компаний собеседуют по ней).

Алина Вербенчук делится своим опытом

Алина—основательница Verbetcetera, менторского проекта про карьеру в tech. Product Lead @ YouTube/Google. Работала и жила в 7 странах, помогла нескольким сотням специалистам найти работу в tech по всему миру.

Телеграм-канал Алины Verbetcetera: tech, career, mentorship

Тезисы Алины про поиск работы в Западной Европе:

  1. Сначала нужно определиться, что для вас deal breakers (от чего вы можете отказаться, а что довольно критично). К примеру, зарплата определенного размера, бренд компании, роль/функционал в компании, определенная страна, бенефиты для семьи и т.д. Это важно, чтобы сузить поиск. У вас будут флажки, за которые вы не будете сильно заходить.
  2. Можно поговорить с 3-5 людьми, которые уже переехали. Спросить, в каких они компаниях работают, сколько им нужно денег в месяц, что считается нормальной зарплатой в этой стране/городе, сколько стоит жилье и т.п. Посмотреть примерные зарплаты на Glassdoor или Levels.fyi. На сайте numbeo.com можно посмотреть косты на жизнь в различных локациях. Тогда вам будет более понятно, сходятся ли у вас доходы с расходами.
  3. Ищите рефералов и начинайте со своего близкого круга. Друзья, семья, знакомые, знакомые знакомых, бывшие одноклассники, бывшие коллеги ― это самые правильные рекомендатели (рефералы) для вас. Начинать лучше с них, а потом уже идти подаваться «в холодную». В такие компании как Google, Apple, Amazon можно даже не пытаться подаваться без рекомендаций. Вероятность пройти с рефералом в 8 раз выше. К примеру, у вас 5 друзей переехали в Берлин. Поговорите с ними о том, в каких компаниях они работают и какие у них открыты позиции, приходите к ним с готовыми резюме и со ссылками на позиции, чтобы они вас порекомендовали.
  4. Резюме―это очень важно. 1 страница, никаких фотографий (кроме консерваторских стран, таких как Германия, Швейцария, которые любят фотографии). Концентрироваться в резюме нужно на достижениях. Компании России и СНГ никто не знает, поэтому нужно добавлять о них краткую информацию. Обязательно прикреплять LinkedIn. CV Template для поиска работы за рубежом.
  5. Можно поставить себе определенный бенчмарк и подаваться отталкиваясь от него. К примеру, 10 позиций в неделю. Чем больше воронка, тем больше в итоге будет ответов и интервью.
  6. Не стесняйтесь писать на LinkedIn, но будьте предельно кратки и пишите только по делу (Добрый день, … У меня есть опыт в …, Вот мое CV. Подскажите, подхожу ли я на … позицию в вашу компанию?) Вам ответят только в 5% случаях, но даже тогда вы можете попасть на нужного человека, поэтому не стоит недооценивать этот канал.
  7. Готовьтесь к интервью. Если вы никогда не проходили интервью на английском, то занимайтесь с репетитором, берите платные консультации. Потом можно репетировать с друзьями. Если английский хороший, то люди обычно в первые 6 месяцев находят работу в Европе. У тех, у кого английский чуть хуже этот процесс может растянуться, примерно месяцев на 9. У кого-то получается быстрее.
  8. Требования к английскому разные и зависят от позиции. К примеру, для позиции разработчика уровень английского не очень критичен, а если продакт-менеджер, то английский очень важен. Рекомендую посмотреть ресурс Tryexponent.
  9. Если будут спрашивать, сколько денег вы хотите получать, то вы можете постараться отложить этот вопрос и постепенно изучить, а сколько денег вам надо. Компенсация может состоять из нескольких частей (base salary + бонус + стоки/опционы при их наличии в компании). Крутым ребятам, у которых несколько офферов, могут предлагать sign on бонус за то, что они выберут именно эту компанию.
  10. В сегодняшних реалиях на рынок выйдет очень много людей, конкуренция еще больше усилиться. Поэтому стоит запастись терпением, все будет нормально.

Ответы на вопросы

Как прокачивать софт-скиллс?

Мария Подоляк: Общаться в барах с местными, перенимать их культуру способ общения, проходить как можно больше интервью.

Анна Наумова: Документ с полезными материалами от Ани Наумовой, в которой собран список ресурсов, через которые можно практиковаться онлайн.

Алина Вербенчук: Можно поучиться в этой стране, выиграть какую-то стипендию, так практиковать смолл-толк будет проще.

Какой стратегии придерживаться, если нет финансовой подушки, но есть фулл-тайм работа в московском часовом поясе? Как в этом случае искать работу в США или Западной Европе (сначала без переезда)?

Анна Наумова: Американцы скептически относятся к тем, кто находится не в Америке, поэтому люди часто врут. Они меняют свою локацию в LinkedIn и резюме. Если написать, что вы находитесь в России, то можно даже не пройти фильтр (многое отбирается роботами). Но очень важно изначально подумать над визовым вопросом.

Алина Вербенчук: В Европе могут сразу по почте спросить, есть ли у вас разрешение на работу. Если его нет, то часто приходят отказы (особенно на джуниор позиции, с большим опытом таких проблем обычно нет). Стартапы визу скорее всего спонсировать не будут, а компании большего размера могут спонсировать визу и помочь с переездом. В Германии, например, нужно сначала найти работу, а потом уже с оффером подаваться на визу. В Британии есть два варианта: 1)  Tier 2 Visa ― нужно сначала найти работу, работодатель должен быть аккредитован, он подает документы в home office и вам дают визу. 2) Global Talent Visa (аналог визы О-1 в США) ― вы доказываете, что вы талант, делаете кейс, и к работодателю вы не привязаны.

Мария Подоляк: В последнее время на LinkedIn появилась группа вакансий Remote Anywhere (при этом компании могут быть американские). Я закидываю иногда к себе в канал «Поиск работы в США» такие вакансии.

На что могут рассчитывать маркетинг-менеджеры, продакты, дизайнеры уровня middle в США и Западной Европе?

Анна Наумова: В США карьерная лестница гораздо длиннее, чем в России. До 2-3 лет специалист считается junior, 3-8 лет ― middle, ближе к 10-12 годам ― senior. Поэтому если специалист в России привык, что с трехлетним опытом он уже может быть senior директором, то в США это в лучшем случае будет middle позиция. Продакты в России больше что-то делают руками, что-то считают и т.д., у продактов в США работа на 80-90% состоит из коммуникации. Лидерские позиции продакт-менеджеров ― это уже управление людьми, поэтому нужно иметь в этом большой опыт.

Мария Подоляк: В США 70-80% вакансий с пометкой entry level на LinkedIn требуют минимум 3 года опыта. Рекрутеры объясняют это тем, что в университете летом студенты ходят на практику и это время работы над проектами засчитывается за опыт работы.

Алина Вербенчук: В Европе то же самое, 1-3 года ― это entry level. Большие компании часто принимают на работу с понижением уровня. На бизнес-ролях есть проблема с отсутствием знания рынка у приезжих специалистов, поэтому нужно находить пути обхода. Можно приходить на операционные позиции, они обычно не такие специфические, как маркетинг, продажи.

Насколько сильно на рынок повлияла война? На собеседовании в Германии мне сказали, что русских неохотно нанимают из-за проблем с выездом и визой. Изменилось ли психологическое отношение к русским или людям из СНГ?

Алина Вербенчук: Сильно зависит от компании, общего для всех правила нет. Возможно, будет сложно проходить background check. Война повлияла, но нельзя сказать, что закрыла все двери. Отношение изменилось, но не всегда в худшую сторону. Например, в корпоративной среде люди с пониманием относятся к тому, что ситуация оказала большое влияние на человека. Если возникают заминки, то они скорее административно-бюрократические, а не психологические. Психологический фактор лучше оставить за дверью, потому что если с ним жить, то искать работу и интегрироваться в страну будет очень сложно. В Великобритании в получении Global Talent визы приоритезируют граждан Украины,  России и Белоруссии.

Анна Наумова: В США я не встречала никаких негативных последствий, люди общаются также, часто сожалеют о случившемся. Кроме того, Байден предложил облегчить получение визы для талантливых специалистов в области науки. То есть возможно двери для граждан России в США откроются еще сильнее.

С каким уровнем языка реально найти работу?

Мария Подоляк: Это зависит от позиции. Если это PM, PMM, который подразумевает управление людьми и хорошие навыки коммуникации, то английский должен быть Advanced. Скорее всего, это уровень, когда человек отучился на магистра в США и пошел работать. Если это инженер, либо работа руками (performance marketing, к примеру), то можно ослабить требования к языку. Полезные ссылки:

Насколько важно иметь хороший LinkedIn для первого контакта?

Мария Подоляк: Очень важно.

Алина Вербенчук: Да, это очень важно. Если вы оформили резюме, то не поленитесь оформить и LinkedIn, это не займет много времени.

Анна Наумова: В США большинство вакансий идет через LinkedIn, поэтому это первое, о чем нужно задуматься.

Какие hard skills важны для продакта?

Анна Наумова: Сильно зависит от компании. Где-то требуют engineering skills и coding, где-то нужно глубокое знание аналитики, а где-то это все не нужно. Soft skills ― это база, которая нужна везде, а hard skills зависит от компании. База ― это аналитика и технические навыки, и чем их больше, тем лучше.

Мария Подоляк: Для PMM [Product Marketing Manager] очень важны навыки копирайтинга и сторителлинга, нужно уметь хорошо писать любые тексты, sales documents, case studies, presentations. Очень часто спрашивают портфолио.

Что отвечать на вопрос про зарплатные ожидания? Какие вилки зп у продактов за границей?

Анна Наумова: В США открывайте Glassdoor, находите конкретный регион/город и смотрите. Зарплата продактов зависит от штата и города, где он находится. Также Алина упоминала ресурс Levels.fyi, на котором можно посмотреть.

Можно ли искать работу за границей, находясь в РФ? Беспокоит, что это может отпугнуть работодателя, РФ сейчас отрезан от остального мира с точки зрения оплаты труда. То есть можно ли жить в России и получать деньги в Россию?

Мария Подоляк: Если у компании нет возможности платить, то с самого начала этот вопрос возникнет. Американские работодатели притягивают большое количество людей, желающих с ними работать. Они платят больше, более стабильны, дают больший буст развития карьерной линии. Если у работодателя есть выбор между тем, кому он платить сможет и не сможет, то очевидно, что скорее он выберет того, кому сможет.

Примечание от Вани Замесина: До войны американские компании нанимали большое количество разработчиков из России. Сейчас очень многих увольняют, потому что им стало невозможно платить.

Что с work/life balance за границей? Работают как русские по 10-12 часов в день или лучше?

Анна Наумова: Личный опыт: я работаю до полшестого-шести, и вечер мой.

Мария Подоляк: Зависит от компании. В высокий сезон очень много работают люди в консалтинге (большая четверка), они могут работать до ночи. У остальных хороший баланс работы и жизни.

Алина Вербенчук: В Европе баланс лучше, чем в РФ, но тоже сильно зависит от компании. В лондонских компаниях работают много, это город трудоголиков. Но не везде и не всегда так. Все равно работают меньше, чем в России.

Как вы боролись со страхом собеседований? Как лучше всего готовиться к собеседованиям?

Мария Подоляк: У меня был страх собеседований. Я брала количеством. Если ко мне в LinkedIn приходил запрос на собеседование, то я старалась назначить его на самое ближайшее время, чтобы потом не слиться.

Анна Наумова: Я согласна, количество собеседований важно. Чем больше вы их пройдете, тем будет легче.

Алина Вербенчук: Попробуйте заранее пройти мок-интервью, вам это поможет и успокоит. Выпишите свои кейсы, чтобы они были в оперативной памяти и не приходилось каждый раз их вспоминать. Касательно поведенческих интервью, используйте структуру STAR (situation, task, action, result), отвечайте по ее фреймворку, и все будет супер. Касательно кейсовых интервью, где нужно решать задачки, то вам сильно помогут моки, практика ― идите и делайте.

С кем проходить мок-интервью, где найти таких людей?

Анна Наумова: Как мы уже говорили, Tryexponent  ― хорошая платформа. В моем гугл-доке есть сайты, где можно практиковаться. Я также тренировалась с друзьями. Находите тех, кто на такой же позиции, как и вы, и просите, чтобы они вас интервьюировали и давали фидбек. Если совсем нет таких друзей, то берите платных консультантов.

Есть ли вакансии для начинающих специалистов? Как и где их лучше искать?

Анна Наумова: Для начинающих специалистов с релокацией все сложно, потому что своих начинающих в США очень много. Вероятность того, что вы junior и вас релоцируют стремиться к нулю. Начинающих специалистов здесь набирают из топовых университетов и обучают.

Мария Подоляк: Я в 2019 году пошла в Bootcamp. У меня было большое желание перейти из маркетинга в software engineer, потому что я думала, что не смогу в США продвигаться как маркетолог и застряну на неруководящей должности из-за того, что коммуникационные скиллы не те, недостаточные навыки управления, то есть поняла, что я не готова. Я сходила в Bootcamp и после этого около 6 месяцев подавалась на entry level на позицию software engineer. У меня не было ни одного собеседования. К концу этого периода одна рекрутерка мне сказала, что они рассматривают в первую очередь людей, которые закончили Computer Science Degree, инженерные науки или STEM. Многие компании берут entry level специалистов только из определенных вузов. Для entry level проще пойти поучиться и получить Master Degree, и, возможно, через ярмарки вакансий или университетский нетворк заходить. Без университета вряд ли можно на entry level в США куда-то попасть.

Алина Вербенчук: Я была entry level, когда искала работу, но у меня был Master Degree. Это было сложно. Мне отказывали все, куда я хотела. Но большие компании могут вас перевезти. Можно подаваться на Manager Developer Programs, программы развития. Люди проходят по ним. Это не просто, но возможно.

Если я senior продакт в РФ, то значит ли это, что за границей надо искать только позицию junior/middle? Какой downgrade по позиции ожидать?

Анна Наумова: Смотрите по вакансии. Очень важно, чтобы ваше резюме мэтчилось с вакансией. Если ищут обычного продакт менеджера с опытом 5 лет, то убирайте из резюме, что вы senior, чтобы максимально смэтчиться. Поэтому часто рекомендуют кастомизировать резюме под конкретные вакансии.

Где найти фреймфорки интервью в США?

Анна Наумова: Посмотрите это видео, там презентация и очень много ссылок. И Cracking the PM Interview ― это ваша настольная книга, если вы ищите работу в США.

Что такое background check и как к нему подготовиться?

Анна Наумова: Берут вашу историю и ее сканируют. Если вы плохо себя вели в стране, не платили налоги, то вы, скорее всего, его не пройдете. Если вы все делали хорошо, по правилам, то вы его пройдете. К этому никак не подготовишься. Главное не врать.

Примечание от Вани Замесина: Служба безопасности проверяет, чисты ли вы, звонят руководителям и спрашивают, правда ли у вас такой работал и достиг Х?

Мария Подоляк: У меня один раз был background check, когда проверили, есть ли у меня диплом, который я указала в резюме. Попросили приложить копию диплома и все контакты вуза, который этот диплом выдавал.

Работает ли барный способ социализации в Европе? В частности, в Нидерландах. Там люди такие же общительные, как в Нью-Йорке?

Алина Вербенчук: Да, работает. Неважно в какой стране, просто начинайте социализацию, люди довольно открытые. Особенно экспатские круги помогают друг другу. Можете посмотреть на Facebook группы, посмотрите, что они пишут/спрашивают и тд.

Как справиться с чувством, что ты за границей никому не нужен по работе, так как есть местные?

Алина Вербенчук: Местные часто говорят лучше вас и продают себя лучше, но они не всегда сообразительнее, чем вы. Кто-то лучше вас, кто-то хуже, вы просто найдете свое место. Лучше превратить поиск работы в челлендж. А нужны вы рынку или нет решать не вам. Вы это узнаете только, когда пройдете путь. Не настраивайте себя так.

Мария Подоляк: Прокачка и хорошее оформление LinkedIn очень помогает увидеть, что ты востребован. Если у вас LinkedIn заполнен, оптимизирован под определенную позицию, то к вам начинают приходить запросы от рекрутеров. Это помогает справиться с мыслями о ненужности. И чем больше запросов, тем проще справиться.

Анна Наумова: В США в сфере IT около 50% не местные. Вы такие же, как большинство людей.

Можно больше информации про Product / Manager Developer Programs?

Алина Вербенчук: Они отличаются от компании к компании, их нужно искать. Я бы посмотрела не только на IT компании, но и на компании из других сфер, которые ищут людей в IT Department. Если вы junior специалист, то приоритезируйте задачу ― вам важнее именно на эту позицию перейти или переехать? Если задача переехать приоритетнее, то вы можете быть гибкими. Смотрите более широкие позиции и компании. Если вы были продактом, а вам предлагают позицию проджекта или операционную, то попробуйте ее. Как только вы попадете внутрь компании ― вы сориентируетесь и вырулите обратно.

Мария Подоляк: По поводу технических навыков для PM. В США есть Technical Product Marketing Manager и Technical PM. Там очень важен технический бэкгрунд. Например, вы были software engineer или умеете писать техническую документацию. TPMM или TPM ― это способ из технического специалиста пойти в продакт или маркетинг.

Вывод от Вани Замесина: Ключевая мысль, которую я вынес ― нужно много делать и все будет классно. Если непонятна структура интервью, то проходить много интервью, если плохой английский, то много говорить с носителями. Есть много исследований, что мозгу без разницы, с чем работать. Нужно в него загрузить кучу данных, он найдет паттерны и обучится.