Женя Курышев—сооснователь сервиса видеокоммуникаций для интернет-магазинов Supersales. В прошлом—CTO, разработчик, работал в Яндексе и Островке. Мы поговорили с Женей о том, как найти свои интересы, как перейти из найма в бизнес, обсудили инженерный подход как способ решать сложные задачи и творчество.

Что обсуждаем

<<00:00:00>>
Старт

<<00:01:01>>
Женя рассказывает о себе и о своем пути

<<00:09:58>>
Как Женя искал свои интересы, развивался в разработке софта и построении команд?

<<00:34:20>>
Переход из найма к предпринимательству

<<00:40:49>>
Инженерный подход: что это, как он помогает решать задачи и при чем тут сложность?

<<01:00:28>>
Почему творчество — наивысшее проявление человека? Зачем людям заниматься творчеством?

<<01:13:27>>
Главный секрет всех предпринимателей

Книги и ресурсы, о которых говорится в выпуске

Расшифровка

<<00:00:00>>
Ваня Замесин: Привет. Меня зовут Ваня Замесин, я веду подкаст «Картина мира», в котором я изучаю, как классные ребята смотрят на мир, как они развивались,
какие переходы они совершали. Сегодня у меня в гостях Женя Курышев.
В бывшем — разработчик, СТО, сейчас
предприниматель. Ex-«Островок», сейчас?

<<00:00:21>>
Евгений Курышев: Supersales.

<<00:00:22>>
Ваня Замесин: Supersales, прости. С Женей поговорим про его переходы — как он нашел свои интересы, как он перешел из роли разработчика, который пишет код, в создание
команд, скорее HR-роль. Про творчество поговорим и про супер-способности
математиков, разработчиков и инженерных ребят. Как упаковывать сложности и
очень быстро, дешево воспринимать сложные структуры, и находить в них сигналы, которые полезны для себя, для бизнеса, для продукта.
Жень, расскажи, пожалуйста, кратко о себе и расскажи в двух словах свою историю.

<<00:01:01>>
Евгений Курышев: Хорошо. Меня зовут Женя Курышев, у меня есть две версии истории про себя. Я расскажу ту, которую я рассказываю американским инвесторам.

<<00:01:12>>
Ваня Замесин: Окей.

<<00:01:13>>
Евгений Курышев: Я родился на ядерном заводе в центре России.

<<00:01:17>>
Ваня Замесин: Это уже половина продажи.

<<00:01:20>>
Евгений Курышев: Да. В городе Озерске. Я с самого начала знал, что я хочу стать инженером. В семь лет начал я писать код, потому что у меня не было игр для компьютера, а компьютер был. Поэтому у меня была книжка, в ней было написано как сделать игру. Я написал свою первую игру — ну точнее перепечатал из книжки,
стал разбираться, и мне это очень понравилось. Я знал, чем я хочу заниматься и
не задавал себе вопросов «правильно ли это?» двадцать пять лет своей жизни.
Я учился там же в городе в филиале
МИФИ. Там есть филиал МИФИ. И оставшись там где-то на год после института я
понял, что неинтересно, я не могу работать на этом заводе, это неприкольно. И уехал в Москву.
В Москве я помню, когда я приехал, было две вакансии Python-программистов, потому что это не было модно тогда. Мне очень нравился Python, я был просто энтузиастом.

<<00:02:23>>
Ваня Замесин: В каком году ты переехал?

<<00:02:24>>
Евгений Курышев: В 2006 году я приехал в Москву. И я устроился
Python-программистом в американскую компанию, где проработал год. Меня взяли, вообще прям на собеседовании, мне сказали — «так, чувак, ты отсюда никуда не пойдешь, мы тебя нанимаем».
А потом я ушел в Яндекс. Точнее, я ушел в Мой Круг, который прямо в этот момент был куплен Яндексом. Прямо был момент acquisition. И так я попал в первый российский стартап практически, который был куплен первым российским покупателем стартапов серийным — Яндексом. И это была отдельная интересная история на четыре года, это было очень круто.
Там я тоже развивался как разработчик. Я начал заниматься процессами, скрам внедрял в Яндексе, занимался какими-то интересными технологическо-менеджерскими штуками.
Мне казалось, что я про это очень сильно. И очень сильно углублялся в управление людьми, процессами и так далее. А потом я внезапно, как это водится — и с Москвой как получилось, что я плюнул и уехал в Москву. Я также в какой-то момент почувствовал, что мне стало так
хорошо и комфортно, что надо срочно что-то поменять. И я прыгнул в историю,
которая называлась тогда «Островок.ру». Тогда она вообще никак не называлась — был конкретный человек, который проспамил небезызвестный Серж Фаге. Который
проспамил с помощью “Моего круга”, в котором я работал, всех сотрудников Яндекса и написал сообщение в духе «если ты хочешь зарабатывать в интернете прямо
сейчас — срочно объединяйся с нами, мы мы успешные предприниматели из
Силиконовой долины. Начни зарабатывать так, чтобы от денег прямо тошнило.
Давай, пиши нам».
Так, по-американски немножко. В общем, у меня появилась возможность проверить, правда ли Серж существует, не спамер ли это. Оказалось, что он реально есть, реальный человек. И мы с ним до
сих пор друзья и сделали много всего вместе. Но тогда я пошел работать в
«островок», я был первым инженером, и сразу же по факту СТО. И мы построили
довольно большой бизнес и ушли из него, оставив его, оставшись там акционерами в 2017 году. После этого началась чисто предпринимательская история — хотя я считаю, она началась в «Островке», потому что быть первым сотрудником и
executive в стартапе — это уже предпринимательство: у тебя очень много
ответственности. И я еще в какой-то момент был СТО, потом я стал
маркетинг-директором.
Где бы ты видел, где технический
человек становится СМО? У меня был такой транзишин, причем, был он потому что Серж приходит и говорит — «смотри, как-то не очень получается, давай что-то
попробуем сделать». Я говорю — «ну такого я еще не делал, давай».
Мы собрали новую команду
маркетинга, где были, в основном, программисты. Это очень странный был подход.
Мы сделали такое количество новых инструментов, которое… Мне кажется, я потом
ходил на конференции и рассказывал — по маркетингу на конференции — что мы и как
делаем. И люди, конечно, там немножко офигевали от того, насколько инженерно и глубоко мы копнули. То есть мы там просчитали всю нашу экономику — мы знали,
сколько нам стоит показ по ключевому слову и сколько он нам денег принесет,
один показ. У нас там была расписана юнит-экономика, мощно прям, до самых-самых
деталей. Не то что до кампаний, а до кликов,
показов и до всего остального. Это было очень интересно. Но мы подошли к задаче
слишком инженерно даже, заоверинженерили, как это водится. Но тогда я понял,
что самое прикольное — это то, что я сделал команду, на самом деле. И то, что
получилось достичь каких-то целей — это скорее было результатом деятельности
команды.
Тогда я уже не первый раз задавал
себе вопрос о том, а что же я должен делать в компании.
И когда мы ушли из «Островка», с
Сержом сделали стартап Mirror AI, который попал в Y Combinator, там все быстро
завертелось у нас. Мне уже было понятно, что я хочу заниматься именно людьми и командами, а не писать код и решать инженерные задачки.
Хотя все еще legacy инженерного
мышления, оно на меня давило и продолжает давить. И это одновременно
инструмент, но и своего рода мем, который сел во мне покататься и теперь меня
не отпускает. Знаешь, как в тебе живут новые грибы, и они заставляют тебя
мыслить вот так. Такой мозговой слизень.

<<00:07:38>>
Ваня Замесин: Классный слизень? Или с негативным опытом?

<<00:07:41>>
Евгений Курышев: Как у всего, у него есть и позитивные, и негативные стороны. То
есть там нет однозначного ответа. Мне нравится. Я с ним уже столько живу, с
семи лет! Так что мне вообще с ним очень комфортно.

<<00:07:55>>
Ваня Замесин: А сейчас ты где?

<<00:07:56>>
Евгений Курышев: И сейчас я, одновременно с тем, что я занимаюсь Mirror — там есть
команда, которая довольно самостоятельная, и я горжусь тем, что получилось
сделать небольшую самостоятельную команду, небольшой пускай, но прибыльный
бизнес — у меня есть еще новая команда со мной рядом, делает новый продукт,
который называется Supersales.
Это виджет видеокоммуникаций для
e-commerce и ритейла. Вообще, видеокоммуникации в нашу жизнь внезапно вошли, и
мне очень нравится пример конкретный того, где все перевернулось с головы на
ноги, с ног на голову, но люди даже не заметили. За последний год. Если полтора
года назад ты писал инвестору типа «давайте нашу встречу перенесем в онлайн и
проведем ее в зуме», на тебя смотрели как на идиота. Ты что, это серьезная
встреча, мы тут про деньги разговариваем, а ты хочешь зачем-то… Приезжай к нам
в офис на Сэнд-Хилл-роуд, у нас классно, попьем какао, поговорим о делах.
Если сейчас ты говоришь инвестору —
давайте вместо зума я приеду к вам в офис на Сэнд-Хилл-роуд, на тебя смотрят
как на потенциального убийцу. Ты что, моей жизнью будешь рисковать ради 150
тысяч долларов? Не, ни в коем случае.
И никто даже не заметил. И мне вот
интересно — а где еще есть такие места, где никто не заметил, а все мощно
поменялось? Я уверен, таких мест очень много, и там, где это связано как-то с
местом, где деньги и общение. То есть весь офлайн-ритейл сейчас
трансформируется, люди меньше ходят в магазины или они ходят немножко иначе,
только за другими покупками. Мне кажется — ну особенно в мире, в России-то еще
все немножко более консервативно. Мне кажется, там много возможностей для новых
способов соединения продавцов и покупателей, о которых мы просто еще даже не
догадываемся, что они есть. Они уже есть.

<<00:09:58>>
Ваня Замесин: Ты сказал, что впервые начал спрашивать себя «Что мне
интересно?», и что-то поменялось. Расскажи, пожалуйста.

<<00:10:07>>
Евгений Курышев: Да. Как я говорил, я в семь лет начал писать код, и меня это так
увлекло. Мой папа занимался электроникой — чинил радиоприемник, или сделал…
Он даже спаял очень простенький
компьютер самый первый. Был человек с паяльником. С паяльником и осциллографом.
И мне очень логичным казалось, что мне хочется делать что-то, что будет реально
круто через 20-30-50 лет. И мне показалось тогда, что это софт. Когда я увидел,
что «смотри, этот человек спаял этот компьютер, но на самом деле все его
возможности кроются внутри — через 20-30-40 лет будет важно то, какой код на
этом компьютере исполняется, а вовсе не то, как выглядит компьютер». Компьютеры
будут меняться очень быстро. Нужно писать код, нужно заниматься этим.

<<00:11:08>>
Ваня Замесин: Во сколько лет ты это понял?

<<00:11:10>>
Евгений Курышев: Я понял это где-то в 12 лет, мне кажется.
Мне тогда пришло очень четкое
понимание, что смотрите — компьютеров тысячи одинаковых. И они вообще друг от
друга ничем не отличаются. Получается, что человек с паяльником вообще не
нужен, потому что он не может спаять… Компьютеры меняются медленно. Быстро
меняется софт. Получается тот, кто занимается тем, где происходят основные
изменения — тот человек находится на этой границе, которая пушит, толкает
вперед границу возможного в мире. Тот человек, который делает вещи в наиболее
динамично-развивающейся области. То есть вот ты пишешь софт. Софт можно писать
быстро, электрончики бегают по микросхемам быстро, а паять микросхемы медленно.
Значит надо гонять электрончики, а не паять микросхемы.

<<00:12:06>>
Ваня Замесин: Электрончики бегают быстро, софт меняется быстро, а железки
меняются медленно.

<<00:12:11>>
Евгений Курышев: Да.

<<00:12:12>>
Ваня Замесин: Слушай, супер-глубокая мысль.

<<00:12:17>>
Евгений Курышев: Не всегда это была интуиция. На самом деле интуиция простая — ты
понимаешь по уровню слоев, что на чем базируется. Условно — хотел бы ты, если
ты знаешь, что есть такая шутка компьютер, хотел бы ты заниматься тем, что ты добываешь минералы, из которых делают кремний, из которых
делают микросхемы? Наверное нет. Потому что этот кремний весь одинаковый, из
него делают тысячи микросхем. Микросхемы делать круче, там вариативность есть,
изменения. А потом ты знаешь, что на этих микросхемах запускается какой-то код,
который что-то реально делает интересное. Хотел бы ты делать эти микросхемы или
писать код? Это еще на один уровень выше в этой модели. Мне захотелось писать
код — потому что это было самое высокое, что только есть в этой некой пирамиде
«как из железа, из песка получаются байты». Мне хотелось к байтам, а не к песку.
И поэтому это было уже осознано и
упаковано в какую-то ментальную модель. Позже, конечно — уже может после школы,
где-то тогда. Но интуитивно это чувствовалось очень быстро — что тебе хочется
быть на уровне, который как будто бы взял текущую модель за данность и на ней
строит что-то новое. Потому что понятно, что все новое происходило в софте. А
железки — они развиваются медленнее, им уже 50 лет. Микросхемы существовали 30
лет.

<<00:14:00>>
Ваня Замесин: Что было дальше? Ты решил, что хочешь в софт.

<<00:14:02>>
Евгений Курышев: Да, я решил, что хочу в софт. Я пошел учиться на программиста — у
меня классическое computer science образование.
Насколько классическое в России оно
вообще может быть. Я занимался алгоритмами, моделями, хранением данных, базами
данных — в общем, всем вот этим. Мне это очень нравилось. И потом, естественно,
первая моя концепция была — «надо применять знания». Потому что учиться — это
одно, а надо срочно применять. Я всегда, как с семи лет начал писать код, — я
постоянно что-то делал, мастерил. И я не сразу заметил — но я все мастерил и
бросал наполовину доделанное. Я был такой тинкерер, как Нассим Талеб говорит — то есть тот, кто немножко возится, а
потом «а!» — бросил. Я не был человеком никогда, который доводит дела до конца
— я всегда делал все на три с плюсом. И это я не сразу заметил, это потом важно
оказалось. В будущем для меня это было важным сигналом — если вы про себя это
вдруг заметили. Я сначала с этим боролся.
Я такой думаю — блин, нужно что-то
с этим сделать. Есть такой мем — «ничто не может доставить тебе так много боли,
как десять доменов для твоих сайт-проектов, которые ты купил и ни одного не
использовал». Типа сообщение «продлите свой домен». И думаешь — блин, я так
ничего и не сделал. Вот у меня было много такой боли, в моей жизни. До сих пор
иногда есть. И первая моя мысль, осознание, ко мне пришло — что вообще-то
необязательно плохо жить в парадигме, когда ты не доделываешь дела. Для меня
было первое открытие, которое… Меня прям тревожило, что я не доделываю, я
начинаю и бросаю. И потом мне уже сказали — слушай, это вообще-то очень… Даже
не потом, мне про это периодически говорили — я не обращал внимание, что это
вообще-то такая предпринимательская штука немножко — попробовать что-то, не
работает, нет сигнала — ну ладно, хрен с ним, бросил, не инвестировать время
туда, где нет фидбэка, отдачи хорошей какой-то.
И, конечно, я погружался глубже во
что-то, где я чувствовал кайф. Второе, что я понял — это то, что для меня очень
важно, с кем я в эти истории иду. Если я что-то начинал делать один — я почти
всегда все бросал. Если начинал с кем-то — я доходил сильно дальше. Сильно
дальше. Прям на порядок дальше. Я уже чем-то занимался не две недели, а полгода
или год. Просто потому что делал с кем-то. Такой peer pressure,
как называется. И просто фидбэк человека другого, увлеченного.
Тогда я тоже на это внимание не
обратил — я просто подумал, что ну ладно, окей, просто вдвоем или втроем круче
в команде.

<<00:17:03>>
Ваня Замесин: «Тогда на это внимание не обратил» — это когда?

<<00:17:05>>
Евгений Курышев: Это было когда мне 20, может 22 года было. Я уже закончил
институт.
Я понял, что я ничего сам большого
сделать не могу, мне не хватает фокуса и концентрации на одной вещи до конца.
Значит надо идти, где-то в другом месте… Я думал, что меня где-то научат так
делать. Ну и вообще кто-то другой мне даст цель — то есть я сам не могу так
сконцентрироваться, кто-то другой мне, за меня эти вопросы решит, а я свою
экспертизу применю.
Мне очень нравился язык Python,
тогда он был немодный вообще. То есть я помню, как там был фреймворк, который
назывался zope. И наш преподаватель в институте говорил, что Python — это такой
странный язык, созданный чтобы писать на «зопе». Или чтобы заниматься «зопой».
И это был такой ироничный подкол для тех, кто почему-то погружался в этот тогда
очень эзотерический язык.
Я приехал в Москву. Все бросил —
мне не захотелось работать в моем родном городе.
И у меня здесь был только один
знакомый человек в Москве — я никого не знал, ни разу в ней не был. Было очень
прикольно, на самом деле. И первое, что… Я пошел искать вакансии программистов.
Я не хотел никем другим работать — сразу же знал, что буду работать
программистом. И было две вакансии python-программистов на всю Москву. И это
очень угарно сейчас для тех, кто в курсе, потому что сейчас в Москве 2000
вакансий про python-разработчиков. Тогда было две. Меня сразу взяли. И я начал
работать.
Мне было очень кайфово. Я делал то,
что люблю.

<<00:18:49>>
Ваня Замесин: Вот расскажи про переход, когда ты пошел в «Островок», и, ты
говоришь, что по факту стал предпринимателем. Переход из исполнителя…

<<00:18:59>>
Евгений Курышев: Да. Когда я был в Яндексе, одна из больших проблем, которые там
есть — и это одновременно огромный плюс Яндекса, и огромный минус — это
невероятный уровень комфорта.
Как мы все знаем. С одной стороны,
он как будто бы создан для того, чтобы собирать экспертные команды, которые бы
вкладывали свою экспертизу. Но он не челленджит людей, сам этот уровень
комфорта. И люди — на мой взгляд, какие-то люди в этом сильно нуждаются. Я вот
точно в свои 25 лет очень сильно нуждался в челлендже. И когда я понял, что я
начинаю немножко прирастать корнями к дивану, у меня возникла внутренняя дикая
потребность что-то менять. И я понимал, что самое сильное, что я хочу сделать —
это сделать что-то свое. Какая-то самореализация. То есть у меня возникла
мощная потребность в самореализации. Она бы, кстати, без Яндекса не возникла,
потому что именно этот комфорт и решение всех моих остальных проблем приводили
меня в точку самореализации.

<<00:20:13>>
Ваня Замесин: Что тебя не устраивало в этом комфорте? Почему нужно было что-то
менять?

<<00:20:17>>
Евгений Курышев: Меня в комфорте все устраивало. И до сих пор устраивает.

<<00:20:20>>
Ваня Замесин: Но при этом ты пошел за переменами.

<<00:20:22>>
Евгений Курышев: Да-да, я пошел за переменами, потому что уровень комфорта
заставляет человека — мне кажется, любого человека, искать способы реализации
своей. И дальше вопрос — можно ли, оставаясь внутри этого комфорта, этой
реализацией заниматься? Яндекс, например, считает, что можно — они создают этот
комфорт, чтобы люди творчески начинали заниматься. Но проблема именно в таком
собственничестве и том, что когда ты начинаешь заниматься самореализацией,
хочется, чтобы то, что ты делаешь, было прям твое-твое. Этого очень хочется.
И мне кажется, это такой,
обоюдоострый меч — с одной стороны, они включают этот режим творчества и
самореализации, с другой стороны, люди начинают задумываться «а если я
занимаюсь сейчас творчеством — хрен ли я не делаю свой бизнес, свой проект или
хотя бы какую-то свою штуку?».
И сейчас, кстати, с этим уже лучше
— Яндекс очень сильно поощряет создание внутри таких своих мини-проектов,
мини-стартапов, которые ты делаешь и защищаешь перед руководством, и руководишь
ими. Это очень-очень круто и умно, потому что у тебя есть такой sandbox,
песочница, где можно этим позаниматься.
Но тогда это все только
зарождалось. И я прям почувствовал, что я остаюсь в экспертной позиции — то
есть вместо достижения каких-то своих целей я просто чувствовал, что меня
эксплуатируют как эксперта. И это не двигало меня никуда. Я прям чувствовал,
что я угасаю в этой роли экспертной. Мне очень хотелось чего-то добиваться,
достигать, и что-то всем доказывать.
Даже самому себе. У меня прям был
тогда достиженческий драйв — всем что-то доказать.

<<00:22:15>>
Ваня Замесин: В двух словах — что такое достиженческий и экспертный.

<<00:22:18>>
Евгений Курышев: Есть вот эта модель, где есть модель вертикального развития,
спиральная динамика и так далее, и так далее, где, считается, что есть
стандартный переход — что люди в какой-то момент становятся экспертами, которые
считают, что цель в жизни — это стать в чем-то очень-очень хорошим, в какой-то
области экспертизы достичь, опыта набрать и так далее.
А потом, когда оказывается, что,
когда я стал очень-очень хорошим переводчиком/программистом/журналистом — и
чего? Что дальше? Они понимают, что это иллюзия, и нужно на самом деле чего-то
добиться. То есть нужны результаты, и их начинают тащить. И они даже с
некоторым легким презрением начинают смотреть на экспертов, которые просто там…
«Ну ты классный программист — ну и че? И где? Если ты такой крутой программист,
почему ты такой бедный?».
Вот это все. И это следующий этап,
который обычно называется достиженческим. И у него, конечно, там куча своих
иллюзий, но эти люди толкают мир вперед. И это очень хорошо. И я находился как
раз в этом переходном периоде.

<<00:23:31>>
Ваня Замесин: То есть, когда ты пошел в «Островок», ты из эксперта пошел в
достиженчество?

<<00:23:35>>
Евгений Курышев: Ну, я думаю, что я уже и в Яндексе начал экспериментировать в
этом достиженчестве — типа «давайте засетапим, тут скрам сделаем, какие-то
результаты». То есть у меня уже проявлялось желание что-то свое тащить внутрь,
и что-то даже получалось из этого. Но реальные outcome — они были такие,
знаешь, что их нельзя в кармашек положить, унести. Не только в виде зарплаты я
имею в виду или денег, а в виде того, что их трудно было каким-то образом
запаковано кому-то предъявить.
Наверное, самое кайфовое, что я мог
кому-то предъявить — это какую-нибудь видеозапись выступления на конференции.
Или что-то такое. Это был максимум.
А мне очень хотелось каких-то очень больших, жирных, зеленых чек-марок, что
добился, достиг, сделал, получил — и так далее. И Яндекс, по сути, мне не мог
этого дать в моменте. А у меня уже была эта история с тем, что, когда что-то не
так — надо найти место, куда с головой себя макнуть, как в Москву я уехал. У
меня, по сути, было желание поставить себя в новые необычные обстоятельства,
где я буду вынужден по-новому развиваться. Я знал, что мне на самом деле всегда
кайфово в этой ситуации мощной неопределенности и смены контекста. Я очень
быстро приспосабливаюсь. У меня уже было доверие, что у меня получится.
Поэтому единственное, что я
придумал — ничего лучше не придумал, чем найти этого спамера, который писал
«давайте зарабатывать в интернете прям щас».

<<00:25:15>>
Ваня Замесин: Что тебя, кстати, привлекло в этом?

<<00:25:18>>
Евгений Курышев: Меня смутило… Меня не привлекло — меня смутило. Я когда прочитал
это предложение — первая моя мысль — это, конечно, «полный фрод, и надо
человека сразу забанить». Мы его забанили на «Моем Круге». Но у меня осталось
то, что там было несколько деталей — что он учился в Стэнфордской бизнес-школе,
еще какие-то — которые я мог проверить. Мне почему-то показалось это странным,
когда спамер пишет прям конкретные детали. И я проверил — он реально учился в
Стэнфордской бизнес-школе. Его выгнали оттуда правда, но это неважно. Точнее,
сам ушел — не выгнали. Он сам ушел, да. Дропнулся. Потому что привлек первые
деньги. Это даже круче, это вообще вверх предпринимательского вот этого вот.
И мне реально стало очень любопытно
— как человек, который сделал свой стартап и был в Стэнфордской бизнес-школе —
оказался здесь, и пишет эти спамерские сообщения. Что же это такое?
Меня прям жуткое любопытство
разбирало. Мне хотелось приключений, понимаешь? Вот я их получил.

<<00:26:24>>
Ваня Замесин: Какой следующий у тебя большой переход был?

<<00:26:25>>
Евгений Курышев: Да. Следующий большой переход был, когда уже в «Островке» я
понял, что я не пишу код, я не занимаюсь инженерными системами и архитектурой
практически. Ну то есть совсем немножко. Потому что ну ладно — код ты не
пишешь, потому что некогда, ты архитектуру делаешь. Ну ладно, архитектуру ты не
делаешь...

<<00:26:46>>
Ваня Замесин: Архитекторов нанимаешь.

<<00:26:48>>
Евгений Курышев: Да. Я понял, что я в общем-то гораздо больше работаю с людьми.
Мне постоянно говорят о том, что самое ценное, что я сделал — это команды и то,
как они сделаны, и культура, и всякие такие штуки. И что мне это говорят
несколько лет уже, и в Яндексе начали говорить.
И я это все время осторожно
отметал, игнорировал, как какие-то вторичные не особо важные в моей жизни вещи,
которые происходят.

<<00:27:20>>
Ваня Замесин: А ты понимаешь, почему ты их игнорировал?

<<00:27:22>>
Евгений Курышев: Конечно, понимаю. Я игнорировал их потому что у меня было очень
четкое представление о себе. Я человек не самый глубоко рефлексивный. То есть я
не садился каждый день и не думал — тем ли я занимаюсь или не тем? У меня между
семью и двадцатью пятью годами не происходило никогда ситуаций, когда я бы
спрашивал себя — а правда ли я хочу программировать или что-то такое делать? Я
просто это делал, и мне это нравилось. И тут внезапно все эти сигналы плюс то,
что я фактически не программировал уже, они привели к тому, что… И результаты
какие-то уже появились. То есть я достиг тех самых зеленых, чекбоксы были
закрыты.
Да, у меня получилось сделать
большую команду, что-то начало работать — и так далее. И я думаю — а что же я
на самом деле самого ценного сделал для того, чтобы это произошло? И внезапно
для себя я начинаю отвечать на эти вопросы и понимаю, что это не код явно. Это
точно не архитектура — там вообще замес полный, не очень круто. Явно дело было
в людях, в культуре, в том, что разработчики когда уходили из «Островка» —
потом приходили через год назад. И говорили — «не-не, ребята, возьмите нас
назад, там вообще люди с песьими головами — ну нахрен, хотим обратно в
теплый…». У нас даже была фраза — «вернуться с материка на островок обратно».
Типа — ну его нафиг, у нас тут свой тропический рай.
И я понял, что это самое крутое. И
мне про это постоянно говорили, и я начал переоценивать, что же на самом деле
произошло. И произошло то, что, оказывается, получилось сделать команду,
компанию и культуру, где людям вообще-то классно.
Получилось сделать какой-то такой вайб,
где… Потом мы когда опрашивали людей и спрашивали, что же именно там такого
особенного — люди говорили, что странное сочетание, когда есть большая доля
независимости людей, автономности, и одновременно с этим все вместе работают и
саппортят. Две вещи, кажется, друг другу немного противоречат. То есть ты либо
автономный, либо ты друг с другом работаешь и помогаешь. А тут получилось
сделать и то, и другое — каждый мог быть, как в футбольной команде, мне Дима подогнал
классную метафору. Каждый — классный игрок сам по себе, но только вместе
получается делать что-то реально выдающееся.
И тут получилось сделать что-то
подобное. У тебя есть большая зона ответственности и автономии, и можно вместе
делать. И я такой… Для меня это было каким-то мощным переходом, потому что это
сознание про самого себя и свой реальный вклад — оно меня замотивировало иначе
посмотреть на себя. Я очень сильно пошел в себя в этот момент и начал копаться
с тем, что со мной происходит.

<<00:30:34>>
Ваня Замесин: Как пошел?

<<00:30:36>>
Евгений Курышев: Как именно я пошел? Сначала это было очень осторожно. У меня не
было привычки задавать вопросы про свой путь. И поэтому первые шаги были в духе
«давай я поговорю со всеми людьми, которые что-то мне говорили про то, какой я
— и в этот раз серьезно отнесусь к тому, что они говорят, а не «да-да, конечно,
Курышев про людей, он не про код, он вообще не инженер — он эйчар».
И я в этот раз уже не смеялся над
этим всем и не сбрасывал со счетов. Я это собирал. Это было самое начало. Потом
было много всего: заходы в психотерапию, заходы в медитацию, и какие-то вещи,
которые были не про свой жизненный путь дальше, а про еще более философские
вопросы. Которые на самом деле сильно меня тоже сдвинули в плане осознания
себя, потому что стало понятно, что в общем-то можно про себя думать очень
разными способами, и нет ни одного какого-то правильного. И вообще не
обязательно должен быть какой-то правильный способ про себя думать.

<<00:31:49>>
Ваня Замесин: Ты коснулся очень разных больших инструментов — какие из них
лучше всего для тебя сработали?

<<00:31:58>>
Евгений Курышев: Мне кажется, лучше всего для меня сработало то, что я смог вообще
чего-то достичь и получить какие-то результаты, потому что разочарование от
того, что это не дало мне всех ответов на вопросы, привело меня к этому кризису
самоидентичности.
Я его не назвал бы кризисом, потому
что он не переживался мной так тяжело, как некоторые рассказывают — это просто
заставило меня задуматься о том, а что же вообще такое происходит, что же я
реально сделал.
Если бы у меня ничего не
получалось, я бы думал дальше, что нужно лучше писать код. Но из-за того, что
начало что-то получаться — я смотрю назад, и я понимаю, из-за чего
получилось-то вообще, что я здесь сделал хорошего?
И я понимаю, что, пожалуй, больше
всего полезного я сделал в том, что разруливал конфликты в команде, а это
вообще не то, что я про себя думал. Я такой — так, стоп, стоп, какие конфликты,
какая команда? Я вообще инженер, я СТО. Или из-за того, что я где-то вовремя
нанял правильного человека.
Или из-за того, что где-то не
побоялся кого-то уволить. Вот такие вещи оказались более важными с точки зрения
импакта.
Это было первое, что меня больше
всего толкнуло.
Второе — это, конечно, честный
фидбэк людей вокруг. Это на самом деле очень мощный инструмент мой — мы, мне
кажется, настолько мало спрашиваем, что про нас думают другие люди. Или даже
если нам говорят — мы никуда это не откладываем. Или игнорируем, или боимся
принять комплименты, или тем более боимся принять критику. Очень боимся, и мы
ее куда-то… И это тоже, конечно, большая проблема. Тогда мне это сильно помогло.
То есть я бы даже сказал, что эти
вещи — не нужно идти в какие-то, знаешь, эзотерические конструкции, уезжать на
випассану, и год там медитировать для того, чтобы понять, что, возможно, ты
больше предприниматель, чем инженер.
Или, что ты больше папа, чем
писатель.

<<00:34:15>>
Ваня Замесин: Чем мама.

<<00:34:16>>
Евгений Курышев: Чем мама. Это вообще легко.

<<00:34:20>>
Ваня Замесин: Как случился твой переход в предпринимательство?

<<00:34:24>>
Евгений Курышев: Переход в предпринимательство обычно связан с тем, когда ты
понимаешь, что ты несешь ответственность за гораздо большее, чем своя
традиционная область экспертизы. И что ты на самом деле гораздо свободнее в
выборе, чем ты раньше думал.
Мне кажется, что
предпринимательство начинается в тот момент, когда у тебя есть выбор и
ответственность. И все остальное — это даже не так важно, в каком сетапе ты
находишься.
Я пример приведу. Если вы в своей
компании можете, когда вам дают задачу написать какой-то инструмент, как
инженеру, — нужно написать новый календарик. Если вы вместо того, чтобы
написать новый календарик, пошли и купили готовый календарик — вы уже
предприниматель.
Поздравляю. В каком-то плане вы
предприниматель.

<<00:35:13>>
Ваня Замесин: Потому что есть выбор по-разному решить эту задачу?

<<00:35:17>>
Евгений Курышев: Да, потому что есть выбор решить задачу не так, как от тебя
ожидается, что ты будешь ее решать не в области твоей экспертизы, а совершенно
иначе. Или допустим ты пошел и убедился, что календарик не нужен. Это значит,
что ты стал предпринимателем.
Ты еще не предприниматель, потому
что ты не заработал на этом денег или еще чего-то такого. Но на деле это такая
уже личиночная форма, потому что ты уже… То, что тебя заставило это сделать…
Если среда провоцирует давать такие ответы, то это среда, в которой обязательно
зарождается предпринимательство. То есть ты можешь быть им и не станешь, ты
может быть в этой среде сможешь остаться человеком-экспертом, сфокусированным
на своей задаче, на своей области опыта, но, кажется, что тебя очень сильно эта
среда толкает туда.
И рано или поздно этот переход все
равно произойдет. У меня это получилось как раз в «Островке», сразу. Когда мне
нужно было выбирать, кого нанимать. То есть я понимаю, что я могу нанимать
инженеров просто себе в команду мне помогать, но когда нет никого в компании —
ты даже не знаешь, что вы будете делать. Мы начинаем, мы думаем — мы сейчас
туры онлайн будем продавать, потом быстро авиабилеты, и потом отели сверху —
утрамбуем отелями, потому что они больше всего денег приносят.
Вот так, понимаешь? Там же
начинается полный бред. Я люблю так перечитывать свои имейлы с 2010 года. Я
читаю — так, на следующей неделе делаем аналог Expedia, потом через неделю —
делаем аналог Aviasales, и потом еще через неделю сверху еще Tutu железные
дороги. И все.

<<00:37:09>>
Ваня Замесин: Сделали в итоге все?

<<00:37:12>>
Евгений Курышев: Сейчас 2021-й — мне кажется, что половину из этого сделали.
Трехнедельный план наконец-то вытянули.
И, конечно, все идет сразу же не
так. Очень много свободы в принятии решений, огромное количество свободы и
неопределенности, в котором начинает проявляться эта возможность решать или не
решать задачу. Есть же еще свобода их не решать. Можно сказать — а вообще
давайте не будем это делать. И эта среда, она не просто провоцирует культивацию
этих предпринимательских качеств — она по сути тебя принуждает к
предпринимательству, головой так берет и «предпринимай!». Это так и было,
реально. Там по-другому нельзя, потому что иначе получается полный бред.
И люди, которые не могут начать в
такой парадигме жить — они просто сразу уходят, это очень заметно. Тут полная
неопределенность, ничего непонятно, мне не говорят, что мне надо делать, а то,
что говорят — меняется слишком быстро, это мне не подходит — и все.

<<00:38:25>>
Ваня Замесин: Где ты сейчас? Ты пошел в предпринимательство, и как ты сейчас
себя чувствуешь? В «Островке» ты был эйчаром — кто ты сейчас?

<<00:38:36>>
Евгений Курышев: Я не был эйчаром — я был СТО, СМО.

<<00:38:38>>
Ваня Замесин: Ну, в смысле, тебе знакомые говорили.

<<00:38:42>>
Евгений Курышев: Так называли, да. А сейчас я то же самое делаю. Я на самом деле
лучше начал понимать… Когда я лучше начал понимать в чем мои способности, я
начал им доверять, и они начали лучше раскрываться. Потому что до этого я,
получается, это как бы подпольно делал. Я пишу плохой код, на три с плюсом, а
параллельно помогаю разруливать конфликты в команде, нанимать более хороших
людей.
Когда я понимаю, что это на самом
деле full-time job, я реально в это вкладываюсь. А параллельно я аналитикой
позанимаюсь, или код попишу, или еще что-то. То есть я понял, что приоритеты
позволили мне выбрать то, где приложение моих усилий дает наиболее крутой
результат для команды. Я понимаю, что я всегда работаю в команде — это
очень-очень важное тоже понимание, потому что большое количество времени — я
считаю, у многих инженеров это мощное заблуждение, особенно в начале — что
нужно научиться самому все делать. Вот это вот «я человек», сейчас еще модно
быть фул стеком, когда ты вообще все сам делаешь. Или я вообще
сам могу все сделать, я предприниматель, который все делает сам.
Но ни один крутой продукт, за
очень-очень редкими исключениями, которые можно просто отбросить — никогда не
делается индивидуально, это всегда командная работа.
И получается, что команда — это
самое-самое важное. Это реальный юнит, который
живет и создает — это не человек, а команда. Если ты этот юнит сделал классным, живым,
мощным, креативным — он будет создавать что-то невероятно крутое. И получается,
что я не могу себе придумать никакую более крутую работу, чем заниматься тем,
чтобы команда была классной, чтобы им было очень-очень интересно, челленджово,
чтобы не слишком легко было тоже. И чтобы она могла реализовывать свой
творческий запрос, потенциал. Который, как я уже где-то говорил, есть вообще
абсолютно у каждого человека.

<<00:40:49>>
Ваня Замесин: Давай пойдем в другую тему. Я когда общаюсь с тобой — и сейчас,
пока мы с тобой общались, ты периодически показываешь, я периодически вижу то,
что ты на мир смотришь через большое количество разных инструментов —
песочница, например, эволюционный отбор, экспоненциальный рост.
Я вижу какое-то количество
инструментов, которые ты автоматически применяешь, и это, кажется, функция
того, что у тебя интерес писать код, что ты инженер, что у тебя computer
science образование.
Давай изучим, какие суперсилы это
дает для разработчика, для человека, который хочет пойти в computer science, data science? Как это в жизни круто потом применяется?

<<00:41:42>>
Евгений Курышев: Мне кажется, у меня много друзей-предпринимателей — я сразу могу
увидеть предпринимателей, которые пришли из инженерии, или из технологий, или
из науки. Но особенно из инженерного подхода, да. Это физтехи, из профи.ру,
Сережа Кузнецов, Егор Руди, или ребята, которые делают AnyQuery — поиск по
сайтам, Артем Круглов.
Там сразу чувствуется очень
инженерный подход ко всему и способность видеть любые системы по слоям, по
взаимодействующим слоям сложности. Штука в том, что человеческое сознание не
способно вообще-то воспринимать большое количество сложностей, если оно их
никак не упакует. Даже наша речь — мы способны коммуницировать очень сложные
вещи, потому что мы запаковываем их в символы, абстракции, слова и метафоры,
которые позволяют нам сказать что-то настолько более сложное и потом
распаковать в голове…

<<00:42:55>>
Ваня Замесин: Очень крутая книга про метафоры.
(показывает книгу).

<<00:42:56>>
Евгений Курышев: Да. Отличная
книжка, кстати. И речь как процесс запаковки и распаковки метафор, символов —
она точно так же работает у инженеров на уровне своих метафор, абстракций и
символов.
То есть инженеры в этом очень
хороши. Они не очень хороши в том, чтобы разговаривать про сложные метафоры, но
они очень хороши в том, чтобы у себя в голове конструировать, крутить и вертеть
эти символы. То есть, например, я могу легко сразу же взять какую-то сложную
конструкцию — например, автомобиль. Автомобиль — невероятно сложная вещь, одна
из самых сложных штук, которые мы создали. Тем не менее, мы можем легко в
голове себе представить ее на разных слоях. Здесь вот мы считаем, что двигатель
— это просто юнит, мы не думаем о том, как он устроен. Он просто получает
воздух, получает бензин, получает какие-то электрические сигналы от какого-то
компьютера, а на выходе у него выхлопные газы и крутящий момент.
А вот к нему подсоединена коробка
передач, колеса и так далее. И вот вся машина, она упрощенно понятна, хотя я не
погружался в огромное количество деталей внутри, но инженерный подход позволяет
мне очень комфортно рассуждать о том, как устроен автомобиль. И точно так же
именно этот подход позволяет мне легко рассуждать о том, как устроен бизнес.
Или рынок целый. Потому что точно также я могу погружаться или не погружаться в
детали того, что такое бизнес, упаковать у себя в голове это как машинку, где
на входе деньги, на выходе деньги. Или погрузиться на слой ниже, где есть
команда, взаимодействующая или набор взаимодействующих команд. У каждой из
которых есть свои входы-выходы. И так в голове себе представить, как это
работает.
Это такой способ упаковать что-то
очень сложное в простой символ. И из-за того, что эта сложность теперь
спрятана, я могу этот юнит применять в своих мысленных конструкциях, в связи с
другими юнитами.
Я понимаю, что я могу сравнить две
компании легче, потому что они у меня как-то так упакованы. Я могу попробовать
точно так же поговорить про людей, как про ресурсные штуки — хотя мне это не
очень нравится, тем не менее это способ про это так мыслить. Он очень сильно
экономит время. То есть эта штука не про то, чтобы быть точным — она про то,
чтобы быть быстрым. А иногда быть быстрым гораздо важнее, чем быть точным.
То есть я не знаю точно, как
устроен какой-то юнит — кто, где, у меня вся сложность эта упакована. То есть я
представил себе бизнес как какой-то юнит. Я знаю, что там есть та же
юнит-экономика. Что такое юнит-экономика — сколько стоит привлечь покупателя и
сколько тебе покупатель денег вернет в ходе своего жизненного цикла, в твоем
бизнесе.
Это же тоже инженерная конструкция,
которая пришла в мир бизнеса. Где сказали — смотрите, мы просто рассчитаем все
в этих юнитах. У нас единственным юнитом является клиент, и вот смотрите —
клиента привлечь стоит столько-то денег, он приносит столько-то денег. КПД и
возврат инвестиций — это одно и то же, это инженерный термин на самом деле,
возврат инвестиций и ROI — это то же самое, что КПД. Это совершенно инженерный подход к бизнесу.

<<00:46:43>>
Ваня Замесин: КПД не может быть больше 100%.

<<00:46:46>>
Евгений Курышев: Ну да, КПД не может быть больше 100%, потому что ты не можешь
сгенерировать энергию из ниоткуда, а деньги…

<<00:46:52>>
Ваня Замесин: А бизнес, кстати, может.

<<00:46:53>>
Евгений Курышев: А деньги можно. По большому счету, это одна и та же история.
Ты можешь очень инженерно... Когда
ты смотришь на юнит-экономику — ты уже инженер. Если ты чувствуешь, что тебе с
этим комфортно — ты можешь попробовать представить себе юнит-экономику не
просто бизнеса, а, например, рынка. А в этом рынке на самом деле. Ведь рынок —
это тоже… Мы просто не считаем это бизнесом, но на самом деле, допустим,
Яндекс.Директ, рекламная площадка — это же тоже бизнес. Для нас это рынок, а
для них это бизнес. Соответственно, то, что мы считаем ценой — для них это
наоборот… Для нас это косты, а для них это выручка. И получается, что на самом
деле ты можешь подняться на уровень выше и посмотреть — там тоже есть своя
юнит-экономика. И на этих разницах в том, как функционирует их бизнес и наш, в
этом несовершенстве есть какой-то интересный сигнал.
Инженерный подход позволяет не
увидеть где-то дисбаланс, который говорит о возможностях. Возможностях как-то
проэксплуатировать этот дисбаланс и что-то тут сделать. Этот дисбаланс может
быть в том, что какой-то рынок в чем-то нуждается, но это не получает, и поэтому
за это переплачивает. То есть люди платят за своих клиентов гораздо больше, чем
в соседнем близком к нему рынке, например. Значит, какой-то дисбаланс, там
чего-то не хватает значит. Это просто сигнал.

<<00:48:34>>
Ваня Замесин: Я попробую сейчас переформулировать. Я правильно понимаю, что
возможность… Короче, есть язык, он помогает упаковывать реальность, сложную
сущность типа бизнесов в простые чанки, которые сложность упрощают, (воспринимаемую твоим мозгом) сложность упрощают.

<<00:48:54>>
Евгений Курышев: Да. Поэтому ты можешь думать про более сложные, большие,
масштабные явления.

<<00:48:57>>
Ваня Замесин: Да, ты можешь про более сложные, масштабные явления с меньшей
точностью, но думать в принципе. То есть у тебя 1000 человек — как вас вообще
понимать? Куча людей делают кучу взаимодействий.
Ты такой — окей, у меня 40 команд.

<<00:49:12>>
Евгений Курышев: Уже чуть проще.

<<00:49:13>>
Ваня Замесин: 5 топов, у топов KPI, у них какие-то взаимодействия — такая
юнит-экономика каждого бизнеса.

<<00:49:16>>
Евгений Курышев: Да.

<<00:49:17>>
Ваня Замесин: Окей. То есть оно помогает переваривать значительно большую
сложность. Второе, кажется, что ценного я слышу — это способность в
суперсложных системах типа «рынок» видеть…

<<00:49:32>>
Евгений Курышев: Сигналы.

<<00:49:33>>
Ваня Замесин: Видеть интересные сигналы для тебя как для предпринимателя, для
твоего бизнеса, например.

<<00:49:37>>
Евгений Курышев: Ну да.

<<00:49:38>>
Ваня Замесин: Тоже потому что ты перевариваешь большую сложность. Еще, кажется,
интересная штука, что — обратная предыдущему — что она позволяет видеть
возможности, видеть сигнал в хаосе. Например, ты смотришь на какую-то входящую
информацию, ты мгновенно ее разбираешь по полочкам, по юнитам и этим чанкам и такой — вот тут
интересно.

<<00:50:04>>
Евгений Курышев: Ну да. Это и есть сигнал. То есть сигнал не обязательно означает, что ты знаешь, что с ним
делать. Он значит, что туда
надо внимание, надо туда посмотреть.
Ты туда даешь внимание, дальше
разбираешься. Еще это просто экономит энергию — то есть, по большому счету,
люди могут попытаться расписать, не используя никаких сложных языков, метафор
из инженерии и технологий. Просто это будет очень трудоемко и займет много
времени, энергии. А если у тебя это происходит автоматически, есть привычка это
делать — ты не тратишь на это энергию. Получается, что эти сигналы — ты не
садишься над этим думать.
Мне кажется, чем инженер отличается
в этом плане, инженерный подход от неинженерного — он в том, что инженер — это,
практически на уровне чутья у него это есть. Он, по сути, делая эти штуки,
чувствует. Он чувствует, что здесь что-то есть. И ему для этого не надо
садиться и думать. А неинженер — он тоже это все найдет, не то,
чтобы неинженеры не способны все это делать. Конечно, они делают все то же
самое.
Это общечеловеческая штука. Просто
для него это потребует ментальных усилий — ему надо будет взять, сесть,
нарисовать карту, подумать. И он прям в процессе активного думания это тоже
найдет. Просто это займет больше времени, и есть шанс, что тогда человек не
сделает что-то другое, какая-то возможность, может быть, будет упущена.
Мне кажется, что это в итоге на
самом деле в жизни практически везде. У этого, правда, есть обратная сторона,
что это постоянно тебя заставляет упаковывать и распаковывать, и на все
смотреть через призму этих юнитов. И за этим зачастую терять реальную глубину,
потому что это интуитивное желание все сразу же завернуть в какие-то абстракции
— оно отдаляет тебя от суровой реальности. Поэтому инженеры иногда, вместо
того, чтобы взять, телефон и позвонить — они «ну мы тут сейчас это, тут значит,
это».
Мне очень нравится этот мем, где
Камбербетч, Шерлок Холмс — у него там эти конструкции, 1+1=2, берем интеграл по
поверхности. В это время обычный человек такой «ало, у вас кеды эти есть? Да?
Отлично, заеду — возьму». Там какие-то процессы.

<<00:52:35>>
Ваня Замесин: Лишнее переусложнение там, где можно просто позвонить.

<<00:52:37>>
Евгений Курышев: Да, конечно.

<<00:52:39>>
Ваня Замесин: Эта ценность, про которую ты сказал — я хочу ее чуть по-другому
перевернуть. Что крутого в том, что оно происходит автоматически, быстро, без
прикладывания усилий? За год ты как предприниматель сталкиваешься, например, с
двумястами задачами. Если бы у тебя не было… В реальности, где у тебя нет всех
этих конструктов и ментальных моделей, то ты из этих двухсот задач решишь,
например, 20.

<<00:53:05>>
Евгений Курышев: Ну да.

<<00:53:06>>
Ваня Замесин: Потому что остальные — “мне сложно”, забуришься, и реально хорошо решишь, например.

<<00:53:12>>
Евгений Курышев: Плюс ты не сможешь выбрать те, которые действительно стоит
решать, у тебя нет интуиции. Ты будешь выбирать их тоже на основании какого-то
чутья, но это чутье будет сильно менее правильным.

<<00:53:22>>
Ваня Замесин: В реальности, где у тебя все это есть, ты из двухсот задач
решишь, например, сто, потому что большую часть ты решишь автоматически.

<<00:53:28>>
Евгений Курышев: Большую часть не стоит решать — ты их отбросишь, например.

<<00:53:30>>
Ваня Замесин: Ну да, ты решишь не решать, те, которые ты решишь — ты решишь лучше,
потому что у тебя наработаны инструменты их решать.

<<00:53:38>>
Евгений Курышев: Лучше или нет — это тоже такой отдельный вопрос. Мне кажется, что
в основном это помогает быстро понять, стоит или не стоит идти. Есть там или
нет сигнала. Это позволяет избежать большого количества ментальных ловушек —
это «ошибка выживших» и прочие такие штуки, с которыми инженеры и те, которые
занимаются статистикой, хорошо знакомы. И они знают, что если спрашивают только…
Я часто вижу, что предприниматели —
и про это есть книжка, да! Предприниматели часто идут и спрашивают других
успешных предпринимателей, почему у них получилось. И это тоже классическая
ловушка — инженеры так не делают. Инженеры пойдут к тем, у кого ничего не
получилось в этой области, и скажут, почему не получилось.
Или, например предприниматели,
которые делают custdev — возьмем эту область, которая тебе очень знакома. Очень
любят спрашивать клиентов, которые купили. В то же время насколько более ценно
спросить клиентов, которые не купили. У которых не получилось. Которые не
воспользовались услугой. Это гораздо сложнее. Но если это получается сделать —
там сигнал. И любой, кто занимается там статистикой, инженерией — он знает, что
сигнал там. Он там истинный. А у успешных ребят сигнал очень искаженный в
сторону — если слушать только их, то ничего хорошего, к сожалению, не получится.

<<00:55:02>>
Ваня Замесин: Есть классная книжка “Модельное мышление” — как раз чувак взял
ментальные модели и пропустил их через статистику. Он математик. Не просто
правило Парето, это уже статистика, наточенная на мышление.

<<00:55:17>>
Евгений Курышев: Есть еще книжка — Algorithms to Live By. Там тоже про это есть.
Много таких книжек вокруг способов мышления алгоритмов и систем, и наших ошибок
в том, как мы их совершаем. Да даже Канеман тот же очень много говорит про эти
ловушки ментальные.

<<00:55:37>>
Ваня Замесин: Окей. Я не математик, не разработчик — хочу этому научиться. Что
мне делать?

<<00:55:41>>
Евгений Курышев: Ты делаешь все правильно. Ты нашел книжки, которые про это.

<<00:55:45>>
Ваня Замесин: Давай — книжки, которые приходят тебе в голову.

<<00:55:48>>
Евгений Курышев: Я вспомнил Algorithms
to Live By, я вспомнил Metaphors We Live By. Ты показал «Модельное мышление». Есть системное
— я забыл, как книжка называется про системы и сложность. То есть в принципе
complexity management — это очень сильно про это.
Про то, что ты понимаешь, что…

<<00:56:07>>
Ваня Замесин: Thinking in Systems.

<<00:56:09>>
Евгений Курышев: Thinking in Systems, да. Это про системы.

<<00:56:15>>
Ваня Замесин: Такая наверное?

<<00:56:16>>
Евгений Курышев: Это я не читал — возможно, и это тоже. То есть есть какое-то
количество книжек. На самом деле, мне кажется, что прокачка этой области — она
у всех людей… А вот, Algorithms to Live By — это прям классная.
Мне кажется, что прокачка этой
области у всех людей, которые сталкиваются с большим количеством
неопределенностей и сложностей, идет очень-очень хорошо, даже если они просто будут общаться с инженерами, я уверен, что
прокачка будет очень мощная. Потому что, условно, Серж Фаге не инженер — он
предприниматель. Но он постоянно меня спрашивал про все вещи, которые
происходят. Он меня спрашивал — слушай, а почему вот это так долго? Например,
одна из ключевых проблем предпринимателей всегда…

<<00:57:02>>
Ваня Замесин: Я даже интонацию сейчас услышал.

<<00:57:04>>
Евгений Курышев: Да, такой — «слушай, а почему так долго?».
Она в том, что иногда непонятно,
где кроется сложность. Поэтому я постоянно повторяю это слово сложность, потому
что я считаю, что то, что отличает инженера от неинженера — это, на самом деле,
понимание, что такое сложность вообще. Где она закопана, и почему сложность
реально настолько наслаиваясь друг на друга быстро выходит из-под контроля —
что сайт можно сделать за неделю с нуля, а сделанный сайт, который мы делали
год, добавить в нем кнопку — может занимать месяц. Как так происходит?
Что за фигня происходит?
То есть инженер хорошо понимает
ответы именно на эти вопросы. И мне кажется, что постепенно через опыт, через
общение это понимают все предприниматели все лучше и лучше. И избавляются от
иллюзий того, что в общем-то сложность можно просто линейно добавлять, и
поэтому добавить кнопку к сайту, условно, Амазона это также легко, как добавить
кнопку к своему лендинг пейдж.
Это, к сожалению, не так. У меня
была такая фраза — я не помню, Егору Руди она очень понравилась, что «сложность
растет так быстро, что через 7-12 уровней сложности даже Бог будет неспособен с
ней справиться».
То есть реально сложность — это
просто неразрешимая проблема вселенной.
Я уже даже забыл свою мысль, если
честно.

<<00:58:45>>
Ваня Замесин: Как научиться…

<<00:58:47>>
Евгений Курышев: Ну да. Разговаривать с инженерами, решать реальные задачки,
наблюдать за тем, что реально сложно, а что нет. Есть такой прикольный пример —
приходит продакт-менеджер и говорит: «я хочу сделать приложение, где ты
фоткаешь себя в лесу, и ставится автоматический тег, что ты в национальном
парке в таком-то в лесу». Инженер говорит — «класс, я могу добавить эту
возможность в наше фотоприложение за два часа. Возьму геобазу — там есть
координаты всех лесов, если точка попадает в
лес — значит это самое». Продакт за два часа получает — классно. «Хорошо, а
если теперь я хочу такую штуку же штуку, только если я фоткаюсь не только в
лесу, а около дерева, чтобы оно мне тоже ставило тег, что я около дерева,
тегало как дерево».
Он такой — «ну, это две недели»,
потому что надо тогда компьютерную сеть, которая различает образы деревьев,
натренировать, засунуть ее на телефон и так далее. И возникает диссонанс —
почему одно настолько просто, а другое настолько сложно. Почему одна задача, по
сути, в 100 раз сложнее другой? Потому что с точки зрения продакта она может
выглядеть абсолютно одинаковой. Она формулируется очень похоже. И вот разница в
том, что инженер знает, где здесь complexity находится, почему сильно лучше от
него бы избавиться. Потому что если его не менеджить, то все быстро выйдет
из-под контроля.

<<01:00:28>>
Ваня Замесин: И давай пойдем к творчеству.

<<01:00:31>>
Евгений Курышев: Творчество.

<<01:00:32>>
Ваня Замесин: Ты говорил, что творчество — это вершина, финальное ultimate
проявление человека.

<<01:00:39>>
Евгений Курышев: Ultimate проявление человека. Ну да, я сказал уже, что самое
крутое, что делается — это создают команды.
И что в каждом человеке заложена
потребность к творчеству. Мне кажется, и как раз я упомянул, что когда у тебя
хорошая среда и решены базовые вопросы — допустим, в том же Яндексе тебя
накормили, задачку тебе дали.

<<01:01:02>>
Ваня Замесин: Печенек.

<<01:01:04>>
Евгений Курышев: Печенек дали классных, сырки. О, сырки, да. Когда у тебя все в
порядке, ты начинаешь задумываться о своем самовыражении. С философской точки
зрения это, мне кажется, тяга всей жизни и вселенной — туда двигаться, в
саморепликацию себя, когда я чувствую себя наполненным. Мне хочется что-то
создать, какое-то продолжение себя как-то проявить.
И все делают это очень по-разному.
И я считаю, что все проявления идут примерно из одного и того же места внутри
нас. То есть пишешь ли ты музыку, рожаешь ребенка или создаешь бизнес — это
одна и та же штука в тебе внутри говорит. И дальше из-за того, какой я, из-за
того, какой ты, мы по-разному немножко это ченеллим, направляем.
То есть кто-то такой: «я музыку
начну делать». Моя мощная находка в какой-то момент была в том, что мне
казалось раньше, что для того, чтобы что-то создавать, надо обязательно сил
накопить и ресурсов. Денег накоплю, и буду делать. Или я времени должен себе
накопить — время как будто тоже можно копить. Выйду из каких-то комитментов,
освобожу себе время — и тогда делать начну. И тогда заживу. Потом заживем.
Это оказалось мощным мифом, потому
что на самом деле… А, вот, очень любят — мы беседовали с начинающими
предпринимателями, когда искали себе людей в команду — с личинками
предпринимателей, которые хотят погрузиться из инженеров. Очень часто говорят,
что необходимо какое-то избавление от страха первого шага.
Типа я сейчас почему-то решу свои
жизненные и финансовые проблемы, или решу как-то, соберусь — знаешь, иногда
люди копят ментальную энергию. И мы предпримем этот шаг. А ты когда-нибудь
прыгал с большой вышки в воду или с обрыва? Ты же знаешь, что нельзя набрать
себе сил… Нельзя, стоя на берегу, ничего предпринять такого, чтобы собрать
побольше сил и тебе было легче сделать этот шаг. Чем больше ты собираешь сил —
тем тебе сложнее.
А знаешь, как легче прыгнуть?
Гораздо легче сделать этот шаг, если ты до этого тоже сделал шаг. То есть,
например, с разбега. Потому что там уже трудно остановиться. И вообще когда ты
в движении — как будто бы каждый следующий шаг тебе настолько легче сделать.
И здесь такая же фигня. Силы всегда даются тем, кто уже создает. И поэтому если вы хотите сделать миллиардный
бизнес — начните с ларька с шаурмой. Потому что тогда силы появятся. Если нет
энергии даже на ларек с шаурмой — начните с того, что вы напишете какое-то
сообщение в фейсбук или в блог свой, или вообще в журнальчик. Или немножко
музыкой позанимаетесь. Короче, если делать хоть что-то — всегда появляется
энергия сделать что-то чуть больше. Это, мне кажется, самый охраняемый секрет
всех предпринимателей.
Если всех предпринимателей взять
собрать и напоить чем-нибудь, чтобы они все секреты могли рассказывать — не
знаю, есть ли такое вещество. И первое, что они все скажут, в среднем — это для
того, чтобы что-то сделать, надо начать что-то делать. Это такая суперсекретная
информация — если меня завтра убьют, это потому что я… Вот блин, уже идут.
Это потому что я вам секрет этот
рассказал. И важно именно делать то, в чем вы хотя бы чуть-чуть чувствуете
кайф. Потому что если вы будете делать то, что вам, кажется, надо делать — то
есть, например, ваша цель сделать стартап, и вы думаете, что правильно перед
тем, как сделать стартап, пройти курсы по подъему инвестиций или кастдеву,
например. Вы начинаете это делать, а вас не прет. И вы прям с трудом, через усилия…
Но по логике — надо, чисто с точки зрения экспертизы. Не надо.

<<01:05:26>>
Ваня Замесин: Надо или не надо?

<<01:05:28>>
Евгений Курышев: Мой поинт тогда — делать это не надо тогда. Вам кажется, что
надо, потому что это логично, потому что этот навык вам понадобится.

<<01:05:35>>
Ваня Замесин: Но если не прет…

<<01:05:36>>
Евгений Курышев: Но если не прет — не надо это делать.

<<01:05:39>>
Ваня Замесин: Не прет бизнес делать, или курс проходить?

<<01:05:41>>
Евгений Курышев: Курс проходить. Бизнес прям хочется, но страшно. Предыдущий шаг —
например, курс по подъему инвестиций. Поднимаем инвестиции, учимся — сейчас мы
вас научим, как быстро и дешево. Ты туда приходишь, и прям не то что-то, ну не
так. Не надо тогда это делать. А прет, например, порисовать гуашью. Порисуйте
гуашью лучше тогда.
Мне кажется, что эти вещи довольно
эквивалентны с точки зрения подъема энергии внутри. Если ты делаешь что-то
созидательное, и тебя это хоть немножко прет и раскручивает, то энергия как
будто бы дается, и гораздо проще потом пойти делать.
И важно помнить, что всегда есть
люди, которых прет курс проходить инвестиции. Вам просто надо найти такого
человека. Совсем не обязательно быть самому таким человеком. Достаточно найти
такого человека и с ним подружиться. Тут возникает единственный вопрос — зачем
ему человек, который только рисует гуашью? Но возможно вы найдете что-то еще,
что полезно в бизнесе.
Например, меня очень прет делать
всякие аналитические графики. Я не знаю, почему — это какая-то инженерная
штука. Я работаю с людьми сейчас все больше и больше, но иногда я открываю
какие-нибудь дэшборды, и начинаю там копошиться, и там искать сигналы в шуме.
Меня это так дико прет, я от этого получаю огромное удовольствие. Я понимаю,
что это самая созидательная штука — это рисование гуашью для аналитиков, своего
рода. Мм, сейчас я вам такое забабахаю,
посмотрите — закачаетесь. Вот такая штука.

<<01:07:24>>
Ваня Замесин: Давай я тебя спрошу. Я хожу на работу. Я маркетолог, и у меня
творчества в жизни немного.
У меня есть часть про креативы,
концепции и так далее — там есть творчество. Но в целом у меня в жизни
творчества немного. Ты сказал просто начать рисовать гуашью. Но если гуашь не
мое, и в целом, когда я думаю творить, у меня приходит мысль, какая-то
установка, что это пустая трата времени, что мне надо…

<<01:07:51>>
Евгений Курышев: Да-да, сперва надо чего-то добиться.

<<01:07:53>>
Ваня Замесин: Добиться, да. Надо бабки зарабатывать, родить сначала. Что с этим
делать? И делать ли с этим что-то?

<<01:08:01>>
Евгений Курышев: Мне кажется, что здесь два ответа — во-первых, с этим
необязательно что-то делать. То есть нет никакого правильного ответа, и люди,
которые начинают испытывать потребность в творчестве, они обычно ее жестко
начинают ощущать — и даже не в творчестве, а именно в самовыражении каком-то и
самоактуализации. Когда у них как раз таки желания зарабатывать бабки прямо
сейчас и обеспечивать, и так далее.
То есть когда у тебя на агенде то,
что ты завтра не заработал и тебе ипотеку платить нечем — немножко сложновато в
эту историю зайти.

<<01:08:36>>
Ваня Замесин: То есть это определенный этап развития?

<<01:08:37>>
Евгений Курышев: Да. Ну то есть он может случиться и довольно рано у людей, потому
что они просто решили большое количество базовых потребностей, либо потому что
у них эти потребности ниже. Потому что у людей очень разные потребности, и это очень
по-разному бывает. Люди, которые в семье, им сложнее оттуда зайти всегда. Люди,
которые в большой семье или создали рано семью — им труднее.
Но уже сейчас можно на эти сигналы
обращать внимание. То есть если ты что-то делаешь — как маркетолог, и понимаешь,
что вот здесь вообще-то кайфово, я тут прямо в поток захожу, хотя даже и не
надо. У меня есть любимый вопрос. Люди спрашивают — от чего тебя прет на
работе? Что тебя заводит в состояние потока? У меня есть один из любимых
вопросов — что тебя заводит в состояние потока, хотя тебе вообще-то по работе
это не надо?
Потому что мне кажется, что мне,
например, не особенно надо — моей компании не особенно надо, чтобы я сидел,
занимался дэшбордами. Но мне нравится. Меня заводит в состояние потока, если я
немножко позанимаюсь аналитикой и покопошусь в данных.
Точно так же каждый человек может
начинать замечать довольно рано в своей жизни, что, окей, за исключением штук,
когда ты только потребляешь информацию, которая легко тебя в поток затаскивает
— скролишь инстаграм, это можно делать бесконечно. Когда ты чувствуешь себя в
таком же потоке, что трудно вырваться? Когда ты не потребляешь при этом?

<<01:10:13>>
Ваня Замесин: А создаешь.

<<01:10:14>>
Евгений Курышев: Ну да, даже создаешь и потребляешь одновременно. Когда ты
чувствуешь этот момент, когда ты не потребляешь, но при этом вырваться трудно.
Это мощнейший сигнал, и он не изменится в жизни очень-очень долго.
Это не значит, что таких сигналов в
жизни будет много. Он очень ценный. Его нельзя игнорировать. Точнее, его можно
игнорировать как раз-таки, но не нужно. Нужно обязательно его взять. И в нем не
обязательно есть прям сразу ответ, что твое — это музыку писать или играть на
пианино хуево. Может быть это не твое. Но сигнал какой-то есть важный — что
что-то там такое важное с тобой внутри происходит, когда ты здесь начинаешь
выражаться, что тебя не отпускает. И это не изменится через 20 лет. И потратить
какое-то время, поисследовать это постепенно. Не обязательно уходить с работы и
начинать это делать. Я думаю, что самое интересное — это просто позволить этому
занять какой-то фокус, небольшой кусочек твоего времени. И поисследовать этот
вопрос.
Я вот понял, что мне интересно
общаться именно с друзьями. Меня прям не прет приходить к незнакомым людям и
что-то там с ними коммуницировать. Но меня прет что-то для друзей устроить,
какую-нибудь тусовочку, еще что-нибудь. И несмотря на то, что я себя считал интровертом
— вот тоже кстати, прекрасный пример, все инженеры считают себя интровертами. Я
про себя очень недавно понял, что это не так. Точнее, мне помогли это понять —
что я вообще не интроверт. Я просто очень зажатый, скромный экстраверт. Так
может быть. Там был такой интересный момент, когда мне говорят — слушай, Жень,
а ты знаешь, что ты экстраверт? Я говорю — не-не, ты че, я интроверт, я тебе
сейчас докажу.

<<01:12:16>>
Ваня Замесин: И час доказываешь.

<<01:12:17>>
Евгений Курышев: Да, и начинаю час доказывать. А мне говорят — слушай, Жень, вот
интроверт остановился бы и подумал, а ты сразу пиздеть начинаешь. Какой же ты
тогда интроверт?
Интересно то, что внутри-то меня
ничего не поменялось — я какой был, такой и остался. Но одновременно с этим
осознание того, что я могу быть другим, и я есть другой. Я такой, как другие
люди меня видят во многом тоже. И я понял, что другие люди во мне разглядели
другого человека. Почему бы мне не взять это и не пользоваться этим? И не жить
из другой точки? Это меняет твои ежедневные действия, ты начинаешь действовать
иначе. То, что ты бы вчера не сделал — ты бы не пошел вчера общаться с кем-то.
А сегодня пошел, потому что ты понимаешь, что вообще-то ничего такого,
вообще-то мне кайфово будет, наверное. И потом вообще мне все говорят — ты
экстраверт, иди общайся значит, все будет в порядке.
И мне кажется, это творчество и
самореализация — она очень сильно в каждом человеке сидит, и нужно просто дать
ей возможность, ее подпитать двумя штуками. Это решать постепенно остальные
проблемы и уделять внимание тем точкам, где ты прямо чувствуешь, что тебя прет,
когда ты не потребляешь только.
Ну потому что легко в принципе
переться от того, что ты бесконечно вкусную еду ешь или тик-ток смотришь. Это,
конечно, несложно как раз. Там сигнала нет.

<<01:13:42>>
Ваня Замесин: Хочешь чем-то ценным поделиться?

<<01:13:47>>
Евгений Курышев: Так я ж секрет уже рассказал секретный. Секретный секрет —
начинаешь делать, тебе энергия дается на то, чтобы делать больше. Это похоже,
конечно, на такую мудрость за 300. Дешевые мудрости. Но мне кажется, что мне в
какой-то момент это помогло больше всего. В какой-то момент я был очень сильно
ограничен тем, что я сам про себя думаю, и очень много ждал от того, что что-то
будет происходить в будущем.
Мне кажется, одна из самых больших
штук — если я вообще о чем-то жалею, а таких вещей очень мало, то я жалею о
том, что я долгое время в своей жизни думал, что все самое классное когда-то
потом будет. Самые классные люди, самая вкусная еда, самые интересные
opportunities, возможности. Все, что происходит сейчас — оно как-то
малозначимо. У меня всегда был такой forward-looking, что все впереди самое
классное. И потом оказалось, что куча всего интересного происходит прямо
сейчас, и вот эти маленькие сигнальчики — что вот тут меня прет, что вот эти
люди мне нравятся, вообще я хлеб люблю самый обычный. Одна из самых вкусных
штук, которые можно кушать — это обычный хлеб. Хоть он вредный, конечно, но,
блин, очень вкусный. Это никуда не уходит, и это все очень ценное. И можно прям
этих людей брать и вместе с ними делать то, что тебя прет, и заедать хлебом.
Вот мой совет. Это можно начать
делать уже сейчас, и так примерно получаются большие команды. Вот команда
Supersales, наш СЕО Слава, мы познакомились с ним на Burning Man. С Димой мы
познакомились в «Шмите», тоже на
мероприятии каком-то. Мы все — это просто группа людей, которым так было
кайфово вместе общаться, разговаривать, болтать, проводить время, что мы,
каждый взял то, что ему больше нравится. Дима сказал — я вообще люблю делать
дизайны и структурировать информацию. Слава сказал — я люблю продавать, я когда
продаю кому-нибудь что-нибудь, даже мимо человек случайно проходил, я ему
что-нибудь продал, меня прет. А я говорю — я вообще люблю вас всех вместе здесь
собирать, чтобы классно было. И каждый делает то, что ему нравится — получается
круто. И не нужно ждать, получается. Нужно прям брать и делать.
Прямо сейчас.
Про Илона Маска было еще прикольно. Короче, Фаге как-то приходит
к Сэму Альтману, а это такой prodigy — если ты знаешь Сэма Альтмана. Он такой супергениальный
чувак, который был в Y Combinator какое-то время руководителем, и до сих пор
там один из топовых чуваков.
Илон Маск приходит к Сэму Альтману,
потому что Сэм Альтман гений, и говорит — «слушай, я вышел из PayPal, и в
PayPal заработал сто миллионов. И я хочу делать ракеты — людей на Марс
отправить. Но на это надо несколько миллиардов.
И поэтому я начал компанию Tesla,
чтобы сделать электрические машины, которые заработают много денег. И я потом
через 10 лет продам Tesla и буду делать ракеты. И вот одно только я не могу
понять — если у меня не получится с Теслой, что тогда? И вообще там плохо все
идет». Там же начиналось все так себе. И он волнуется. А ему Сэм Альтман
говорит — а зачем ждать? Делай сейчас. А в Калифорнии тогда, и на самом деле до
сих пор, было очень сильно в мире стартапов — что необходим мощнейший фокус,
что нужно обязательно делать одну штуку, только одну и так далее. Слава богу,
Илон Маск нам сейчас всем говорит, что это полная лажа. Слава богу. Потому что
мне так всегда было людям тяжело объяснять, что это лажа — все говорили «да как
же? По-другому ничего крутого не сделать».
Я думаю, что все люди, на самом
деле, очень разные. Системы очень разные.
И поэтому когда все выбирают только
один вариант, у них в голове всегда одинаковый энергичный СЕО, у них всегда
одинаковые команды, одинаково построенные под копирку. Это просто несколько
примеров, которые заставляют людей думать одинаково. Людям очень нравится
думать одинаково. Экономит энергию. И он говорит — давай прямо сейчас делай.
Давай прямо сейчас название придумаем твоей компании, и запускай. И реально он
ее послушал, он реально это сделал.
А потом Фаге приходит к Сэму
Альтману и говорит: «я тут вообще-то хочу нанотехнологиями заниматься, а
занимаюсь какими-то эмоджи, которые похожи на тебя. И дело тоже не очень идет,
и вообще ничего не понятно — и как вообще». Сэм Альтман такой — «да что ж
такое-то, записать что ли? Табличку перед входом повесить? Делай прямо сейчас.
Давай название компании придумаем». А у него компания, у Сэма, OpenAI, он такой
— давай OpenAI, далеко ходить не будем.
И он реально сделал OpenAI тогда
же. Ушел из Mirror, операционно, по крайней мере, перестал заниматься. И сейчас
у него империя нанотехнологических компаний из нескольких компаний, каждая
что-то делает. Одни занимаются исследованиями, другие какими-то прикладными
штуками для мира страхования, третьи — для фармы, и так далее. И он делает
прямо сейчас, не дожидаясь никаких миллионов. Он фандрейзит, в принципе люди
готовы. Люди всегда готовы дать деньги тому, кто хочет делать, если его прет.
Проблема всегда, когда у людей не прет. Когда нет энергии, нет желания делать.
Если тебя так прет, что ты гуашью прям вот так вот а-а-а!, то завтра можно даже
с этим куда-то пойти. Поэтому мне кажется, что любой
сигнальчик, где вы видите, что вас что-то прет — это так суперценно, надо
схватиться за него, как ниточку раскрутить, найти, что ж там реально. Потому
что никогда не бывает, что на поверхности ответ. Там конечно же дело не в гуаши
— дело в чем-то другом. Хочется как-то свою идею выразить, или себя, или вообще
что-то где-то. Может быть какие-то эмоциональные штуки как-то с этим связаны.
Что-то триггерится.
Это круто. Чем раньше начать это
раскручивать, тем раньше получится что-то найти, что-то ценное.

<<01:20:41>>
Ваня Замесин: Кайф! Спасибо тебе.

<<01:20:44>>
Евгений Курышев: Класс.