Картина Мира/ Харитон Матвеев про свой опыт трансформации и чем является жизнь

Слушать этот выпуск в Apple Podcasts, Google Podcasts и Яндекс.Музыке

Харитон Матвеев—Co-Founder&CPO онлайн-школы английского языка SkyEng. Поговорили с Харитоном об этапах его трансформации на пути предпринимателя, системах менеджмента ресурсов и происхождении сознания.

Книги и ресурсы, о которых говорится в выпуске:

Михай Чиксентмихайи, Поток: психология оптимального переживания
Эрвин Шредингер, Что такое жизнь? — книга с самым прикольным описанием жизни как концепции из тех что я читал
Rupert Glasgow, Minimal Selfhood and the Origins of Consciousness
Происхождение сознания – Как бессознательное стало сознательным (видео)
Max Tegmark, Life 3.0: Being Human in the Age of Artificial Intelligence
What Is the RNA World Hypothesis? (видео)
Пост про теорию, которая связывает второй закон термодинамики с зарождением жизни
—A New Physics Theory of Life (статья)
—First Support for a Physics Theory of Life (статья)
Пост про попытку вывести всю современную физику из простых правил преобразованных графов
—Стивен Вольфрам: кажется, мы близки к пониманию фундаментальной теории физики, и она прекрасна (статья)

Расшифровка

<<00:00:00>>
Ваня: Харитон, привет.

<<00:00:02>>
Харитон: Привет, Ванечка!

<<00:00:03>>
Ваня: Ванечка… Спасибо, что пришел.

<<00:00:05>>
Харитон: Тебе спасибо, что позвал.

<<00:00:07>>
Ваня: Мне очень интересно наблюдать и за твоим развитием, и за развитием твоей компании. Ты со–основатель SkyEng. Мы с тобой даже немного поработали. Пересекаясь с тобой за последние 4–5 лет, вижу, что ты очень круто растешь.
И я хочу сегодня достать твой опыт — как ты трансформировался. SkyEng 8 лет — как за эти 8 лет, что менялось в компании? Как это отражалось на тебе? Мы с тобой сначала поговорим про это, а затем поговорим про то, что тебе интересно.

<<00:00:45>>
Харитон: Договорились.

<<00:00:46>>
Ваня: Давай начнем с трансформации. Вспомни свой путь предпринимателя — через какие этапы ты проходил. Может ты какие–то ошибки большие совершал, видел какие–то свои слепые зоны. Давай порефлексируем сейчас.

<<00:01:01>>
Харитон: Давай, давай. Очень интересное упражнение. Какие этапы я проходил? Наверное, первый этап — это этап самый сложный, типа «я сейчас все брошу и начну бизнес делать». Точно непростой.
Дальше с ростом… В чем проблема? Вот у тебя есть одноклеточный организм, и он начинает делиться. И каждый новый порядок — в количестве сотрудников, в количестве процессов, в выручке, которая есть у компании… То есть, получается тебе нужно принципиально эту штуку перестроить и перестроить ее как внутри, так и в своей голове. Поэтому наверное я бы здесь…
Возможно, знаешь, я бы еще один этап выделил. Первый — это в принципе начать. Второй — это регулярно… Типа, каждый рост в 3–5 раз — это трансформация, в прямом смысле слова. И последний — это наверное тоже в начале, в первые два года, когда трансформация с момента, что я все делаю сам до момента что, в общем, я превращаюсь в рекрутера, который нанимает людей, которые уже дальше все делают. Наверное такое количество я бы выделил ключевых моментов.

<<00:02:24>>
Ваня: Ты сейчас рассказал про… Я слышу этапы, скорее, твоей роли в компании. А давай к этим ролям в компании добавим твои личные этапы? Наверняка что–то еще было.

<<00:02:37>>
Харитон: Мои личные этапы…

<<00:02:39>>
Ваня: Смотри, с тобой интересно поговорить, изучить опыт именно тебя как личности, а не тебя как роли и функции в компании. В смысле, это круто и важно, но интереснее как личность.

<<00:02:54>>
Харитон: Слушай, я на самом деле такая личность, трудно отделимая от ролей и целей компании. Для меня жизнь и ключевые ценности, и цели, достижение этих целей, которые я ставлю — мне очень сложно отделить то, что ты называешь “личностью”.
Я на быт и на то, что называется work–life balance… Для меня life — это инфраструктура, которая должна обеспечить work. Я ее строю так, что ее должно быть минимальное количество, и она должна обеспечить лучшую инфраструктуру для work. То есть если я отдыхаю, то это должен быть за наименьшее количество времени самый классный отдых, который мне заполнит батарейку, чтоб я мог дальше двигаться к цели.
То есть если это какие–то путешествия, то это должен быть какой–то опыт, который меня максимально обогатит для того, чтобы я двигался более эффективно к цели. Поэтому мне очень сложно отрезать — я не понимаю, что отрезать.

<<00:03:56>>
Ваня: Давай я приведу пример — может тебе станет понятнее. Я делаю Мету, и мой рост, точнее, рост Меты связан не столько с тем, как хорошо я решаю задачки — умею нанимать или не умею нанимать, умею выстраивать какие–то процессы или не умею выстраивать, а скорее это функция от моей психики…
Какие вредоносные программы психики мне мешают что–то делать — например, просить за услугу в пять или в десять раз больше. Или претендовать на какие–то новые сложные рынки. И так далее. Может быть какие–то твои ограничения — например, выросли в 10 раз, и вдруг у тебя поднялся страх. Я не говорю, что у тебя так было — но вдруг, и ты такой «блин, а че делать? Завтра придет налоговая, и что–то произойдет». Или payment–система, которую мы юзаем, поднимет… Ну короче, вдруг что–то такое еще было?

<<00:04:50>>
Харитон: Давай попробуем какие–то штуки повспоминать. Точно большая была точка роста, точка трансформации — в какой–то момент тебе приходит понимание, что люди, которые делают все вокруг, это точно такие же люди, и идеи, к которым они пришли, — это идеи, которые они сели, подумали, просто здравый смысл.
Наверное, я бы назвал эту трансформацию «здравый смысл может все». Если у меня до этого была стратегия, что мне нужно больше найти людей или что–то узнать, то есть задача больше с точки зрения обработки существующей информации, то в какой–то момент ты понимаешь, что чтобы дальше двигаться, тебе нужно самому создавать информацию. Ты просто ее не получишь и не найдешь. Тебе нужно самому построить картинку мира, тебе нужно самому понять, какие здесь фундаментальные ограничения. То есть, знаешь, ты сначала учишь, что такое маркетинг, а потом садишься и пытаешься понять, что такое фундаментальный маркетинг — что это вообще такое, как он работает, из чего состоит, какие в нем ограничения, как их преодолеть.
Для меня был точно сильный переход — из состояния, когда я в режиме read в этом мире, в режим write.
Типа, блин, «ребята, маркетинг это не rocket science — я могу его понять, я могу его фундаментально разобрать». Я сам могу придумывать какие–то крутые штуки в нем, которые меня могут дальше пустить. Вот, например, такая штука — я бы сказал, что она достаточно значимая для меня была.

<<00:06:36>>
Ваня: Я переформулирую, чтобы проверить, что я правильно понял. Ты говоришь, что какие–то большие сложные концепты ты принимал на веру, а потом в какой–то момент решил, понял, что в них можно разобраться на каких–то самых–самых базовых кирпичиках. И их использовать — выстраивать с нуля самому, как тебе нравится, и использовать умнее, чем, например, есть статус кво.

<<00:06:58>>
Харитон: Да, я бы так сказал. Это концепты, принципы, подходы, какие–то практики, разработки чего–то.
Это же все инструменты — типа, менеджмент. Менеджмент — это инструмент. И сначала ты к нему подходишь как к… Не знаю, у тебя есть какое–то готовое орудие труда, тебя в школе учат, что нужно так. А когда ты начинаешь вдумываться — блин, а зачем его сделали? А кто его делал? А какие проблемы они решали? А как они решали? С какими ограничениями сталкивались? Почему они его спроектировали так, а не иначе?
И когда ты эти штуки понимаешь — это какой–то совершенно фундаментальный переход. Намного лучше понимаешь какие–то вещи, и ты их лучше можешь объяснить ребятам вокруг себя, лучше можешь продебажить, найти какие–то проблемы, лучше понять границы применимости, где подходит тот или иной инструмент. Про это тоже какие–то штуки могу рассказать. Наверное, я бы это выделил как достаточно сильную, изменяющую мышление штуку.

<<00:08:05>>
Ваня: Окей. Я улыбаюсь, потому что про это говорит Фейнман — что если ты не понимаешь на самых–самых–самых базовых штуках, то ты шарлатан.
Если ты знаешь сложные слова, но не понимаешь базовых концептов — ты шарлатан.

<<00:08:20>>
Харитон: Да, и здесь еще одну штуку могу рассказать. Просто как пример. Я посмотрел за последние годы, наверное, все интервью Илона Маска. И теперь у меня на встречах с ребятами каждая вторая фраза начинается — «Вот в одном из интервью Илон Маск…».
Это на самом деле прикольно, потому что ты когда смотришь большое количество Dataset, у тебя, по сути, нейросеточка тренируется, и в голове появляется…

<<00:08:42>>
Ваня: Внутренний Илон Маск.

<<00:08:43>>
Харитон: …в голове маленький Илон Маск, который что–то тебе может подсказать.
И у него есть одно прикольное интервью, где он размышляет про PayPal. И мне, в целом, нравятся те паттерны, которые я увидел в том, как вообще он мыслит. Про PayPal он сказал — «Что вообще такое PayPal? Что такое деньги?». То есть он когда делал PayPal, он задал себе вопрос — что такое, блин, деньги?
И он сказал, что деньги — это на самом деле офигенски крутой, лучший в мире реестр потребностей человечества. То есть это огромная таблица, которая говорит о том, что нужно этому миру здесь и сегодня. Из этой парадигмы он дальше размышляет, пытается понять, какую нужно сделать систему менеджмента для транзакций — и так далее.
Другой пример — он размышляет, что тебе нужно фундаментальное, чтобы полететь в космос. Он смотрит на количество материи, считает, и получается, что там суммарная стоимость всех материалов — меньше 1% от стоимости ракеты. Типа, what the fuck? Оказывается, что там вся основная штука — это система менеджмента этой материи, чтобы ее упорядочить и превратить в какую–то структуру.
И дальше он размышляет: окей, если это система менеджмента — в чем cost? Cost в том, что это высокая сложность, и ты платишь зарплаты людям, которые приходят и эти детальки, условно, как конструктор собирают.
Какая–то штука ее может собирать полуавтоматически — не знаю, 3d–принтеры. И сегодня SpaceX является одним из крупнейших потребителей 3d–принтеров, которые спекают алюминиевую стружку, пыль, и делают какие–то компоненты ракеты. Ты один раз ее запрограммировал, и все — ты упростил систему менеджмента. То есть программа внутри 3d–принтера сама определяет, какую материю нужно упорядочить.
И я сейчас пытаюсь применить, понять, что такое фундаментальное образование. Что вообще там происходит? Какой процесс? Что откуда нужно? Мы сейчас на образование смотрим как на систему дистрибуции знаний.
Мы с тобой сейчас занимаемся дистрибуцией каких–то моих знаний тем людям, которые это дело посмотрят. И ты начинаешь размышлять, какие здесь узкие места? А как это можно сделать эффективнее? Почему оно такое, а не другое?
А если его превратить в систему дистрибуции на спидах — какая бы она была? Не знаю, в десять раз, в сто раз, в тыщу раз более мощная. И, в целом, такой подход к мышлению достаточно прикольный. Мне нравится результат, который получается.

<<00:11:23>>
Ваня: Насколько я понимаю, ты говоришь про мышление из первых принципов — то есть не бояться разобрать любую сущность до первых принципов и не бояться пересобрать с нуля из этих первых принципов уже что–то свое.

<<00:11:38>>
Харитон: Да. И вообще ничему не доверять.

<<00:11:40>>
Ваня: И ничему не доверять.

<<00:11:42>>
Харитон: Брать всю data, ее интегрировать, находить противоречия и выстраивать максимально консистентную, сбалансированную картину мира.

<<00:11:50>>
Ваня: Давай поднимемся на шаг назад — про этапы. У нас получается три этапа. Первый — что я сейчас все брошу и пойду делать бизнес. Второй этап — ряд трансформаций каждый раз, когда компания росла 3–5 раз.
И третий этап, один из твоих переходов — это не бояться, никому не доверять, идти изучать первые принципы и из них строить что–то свое.
Давай поговорим про первый, который «я сейчас все брошу».

<<00:12:17>>
Харитон: Давай. Я бы ещё менеджмент добавил. Я сейчас просто тоже сидел и думал.

<<00:12:24>>
Ваня: Что это за этап?

<<00:12:25>>
Харитон: Этап осознания важности и роли менеджмента в достижении целей.

<<00:12:31>>
Ваня: Окей. «Я сейчас все брошу». Я наблюдаю большое количество ребят — разработчиков, дизайнеров, менеджеров (вообще не важно), которые находятся в состоянии такого латентного будущего предпринимателя, личинки будущего предпринимателя, которые мечтают, но у них куча страхов, сомнений, нет ресурсов. Когда ты будешь рассказывать — представь, что ты рассказываешь свой переход, держа в голове, что тебя будут слушать ребята, которым твой опыт будет супер–ценен.
Расскажи, как все это происходило.

<<00:13:10>>
Харитон: Слушай, у меня оно было какое–то не образцово–показательное…

<<00:13:15>>
Ваня: Какое есть.

<<00:13:16>>
Харитон: Да, какое есть. Наверное, финальная точка, когда я принял решение, — я жил на Долгопрудной, учился на физтехе. У нас там был такой железнодорожный переезд, у меня была маленькая машинка Daewoo Matiz, такая супер–крошечная. Купил ее, выиграв олимпиады по физике. Там платили за первые места достаточно хорошие суммы суммарно за участие во всех олимпиадах, потому что я и на международные олимпиады ездил, там победил — там тоже денег заплатили. И суммарно у меня получилась машинка, я супер ею гордился — она такая маленькая, крошечная, я на ней ездил, и мне было с ней по кайфу.
И я прямо как сейчас помню, что я стою в этой пробке на железнодорожном переезде — полчаса или сорок минут я стоял, а рядом едет мужик на огромном Land Rover или чем–то таком, и едет по встречке.
И я такой — ааа! Что за фигня? Почему я такой умный, но я в этой маленькой, крошечной машинке стою в этой очереди. И меня просто это дико пробомбило. Я такой — блин, что–то я не то делаю. Было такое четкое ощущение. И я решил, что нет, надо… Короче, я считал себя очень умным — участвовал во всех олимпиадах, выигрывал, отлично решал задачи. И вот это ощущение — а с фига ли, если я такой умный, у меня нет тех ресурсов, которые я хотел бы, чтобы у меня были? Не знаю, меня очень сильно пробомбило. Это была стартовая точка.

<<00:14:54>>
Ваня: Можно перебью? А почему именно предпринимательство? Потому что можно пойти в финансы…

<<00:14:59>>
Харитон: Слушай, я, честно, вообще не размышлял. Почему я говорю, что мне немножко стыдно — это не было какое–то осознанное решение.
Вот если бы спросить Гошу — он рассмотрел кучу вариантов, логически поразмышлял, понимаешь? У меня это был очень эмоциональный импульс. Типа — надо идти и что–то прикольное придумывать.
Из того, что я наверное порекомендовал бы, что нам супер-помогло — ты просто сказал фразу «нет ресурсов». Если брать моих знакомых — это действительно, наверное, топ-1, что я слышу, что нет ресурсов. И здесь, вспоминая как мы жили в первый и второй год жизни SkyEng, — мы арендовали одну комнату, в этой комнате были только четыре матраса, мы не мылись неделями, мы ели только доширак. В смысле, у нас было потребление суммарное просто крошечное. Мы в первый год SkyEng установили себе зарплаты типа по 16000 рублей в месяц. Вот это была зарплата. И мы все равно ее не тратили, потому что у нас была одна комната, и нам ничего не нужно было кроме ноутбука и интернета.
Поэтому… Эта штука для меня… Нам реально было просто прикольно решать какую–то задачу, и для меня это пример, что тебе не нужны супер–большие ресурсы. Мы суммарно наскребли на троих, наверное, тысяч двести. Это обеспечивало наш первый год существования, за который мы уже успели какую–то проблему зарешать.

<<00:16:36>>
Ваня: А что тебе помогло… Ты сказал фразу «сейчас все брошу и буду делать бизнес». А что тебе помогло? Тебя бомбануло…

<<00:16:43>>
Харитон: Да, вот это мне очень сильно помогло. Возможно, если бы меня тогда не пробомбило…

<<00:16:47>>
Ваня: То есть это кризис, по сути? Кризис старой картины мира.

<<00:16:50>>
Харитон: Ну да. Я нашел в ней противоречия. Я одновременно считал, что я клёвый, я умный и я умею решать задачи… Если бы меня тогда спросили — что ты умеешь? У меня был бы ответ — я умею решать задачи. Дальше я одновременно вижу ресурсы, которые, мне кажется, классные — классная машина. И у меня их нет.
И почему я не могу решить задачу получить эти ресурсы? Почему я сижу и применяю свой талант и свой ресурс решения задач для решения каких–то математических задач, а не для решения задачи получения каких–то ништяков?

<<00:17:34>>
Ваня: У тебя сразу была команда? Ты сказал — четыре человека. Вы сразу четверо собрались?

<<00:17:40>>
Харитон: Сначала, когда меня бомбануло, я сразу начал делать другой бизнес — и начал делать с товарищем, с которым мы в комнате были. Потом он уехал во Францию. Я тогда делал агрегатор пейнтбольных клубов. Это была прикольная модель — сразу получалось, что мы можем на этом зарабатывать.
Мы продавали билеты на пейнтбольную игру. Нам от нее платили огромную комиссию — порядка половины, потому что у огромного количества пейнтбольных клубов была проблема — они вообще не понимали, как себя смаркетировать, упаковать, продавать себя. Поэтому они готовы были половину отдать, если ты им приводишь клиента. Это был очень простой старт — легко сделать какой–то первый продукт.
А потом уже — получается, один мой партнер уехал во Францию по учебе, потом пришел Гоша и сказал «давай какую–то другую историю делать». Мне было вообще все равно, что делать, честно сказать. Вот сегодня для меня SkyEng — это какая–то миссия, я нашел в ней смысл, я ее полюбил. А когда я был на старте — мне было пофиг, что делать. И более того, до того, как мы начали делать SkyEng, мы продавали чехлы для айфона, мы пробовали бизнес «вызов медсестер на дом». Короче, это реально было не супер–принципиально, а было важно найти что–то, где мы сможем свести экономику.

<<00:19:09>>
Ваня: Я хочу сейчас сделать маленький шаг в сторону. Когда я общался с тобой и с ребятами твоей команды, я всегда замечал… У SkyEng есть отличие — вы умеете думать про деньги. Вы говорите про деньги, вы считаете их, вы принимаете решения исходя из возврата инвестиций. Подавляющее число специалистов и наверное какое–то количество предпринимателей не умеют так думать. Что нужно сделать… Я продакт, я хочу вырасти по деньгам в пять раз.

<<00:19:48>>
Харитон: Очень простой совет. Начать что–то делать на свои деньги. Почему мы думали о деньгах? Потому что у нас нифига не было денег. У нас было 200 000 рублей — ты не можешь там не думать о деньгах. Ты умрешь просто, если ты о них не будешь думать.
Мне кажется, на рынке очень много менеджеров не думают о деньгах, потому что у тебя есть гигантский Яндекс, Mail Group, которые инвестируют гигантские деньги, создают огромное количество команд — и они не понимают, как им заставить людей думать о деньгах.
То есть ты не чувствуешь это, к тебе это пришло…

<<00:20:18>>
Ваня: Очень далеко от денег.

<<00:20:20>>
Харитон: Да. Вот поэтому мне кажется, что надо начать что–то делать на свои кровные. Даже в SkyEng, я когда начал делать проект, за который я сам начал платить по 3000 рублей в час разработчику — это очень сильно отрезвляющая штука. Мне кажется, если бы менеджеры попробовали что–то делать сами платя, какой–нибудь side-проект — мне кажется, это очень правильный mindset тебе ставит.
У меня объяснение очень простое — у нас не было нефтяной трубы, которая нам могла давать денег. И мы не могли бы расти, если бы об этом много не думали.

<<00:21:01>>
Ваня: Возвращаемся к первому этапу.
По сути, у тебя…

<<00:21:06>>
Харитон: И, кстати, еще один совет — тоже, cорри, что перебил. Наверное если ты менеджер и хочешь научиться думать о деньгах — прийти в компанию а-ля SkyEng, у которой это вопрос выживаемости. У которой нет стратегического партнера, инвестора с бесконечным количеством бабла. Не знаю, я уверен, что в Мете думают о деньгах, потому что у Меты супер–ограниченные бюджеты. Я уверен, что сегодня таких компаний много на рынке. Понятно, что наверное их общая доля среди гигантов маленькая, типа Сбербанка, но да, в Сбербанке наверное сложно научиться думать о деньгах.

<<00:21:41>>
Ваня: Всегда есть какие–то маленькие прикольные стартапы, миссию и продукт которой ты разделяешь — ты приходишь и там быстро учишься.

<<00:21:47>>
Харитон: Согласен.

<<00:21:49>>
Ваня: Окей. По сути, у тебя были друзья из университета. Поучившись рядом с ними, твой мозг сказал — вот эти ребята прикольные, я хочу с ними что–то попробовать. Потом ты сильно урезал свои расходы.
Потому что, например, я часто слышу возражения, что у меня семья, дети и так далее. Соответственно, нужно обеспечивать семью, и резать себе расходы очень тяжело.
И главное, что…

<<00:22:19>>
Харитон: Дальше — очень много работать.

<<00:22:20>>
Ваня: Очень много работать.

<<00:22:21>>
Харитон: Да, очень много работать. Это последний компонент.

<<00:22:26>>
Ваня: Очень много работать… Что–нибудь еще про этот этап? Или уже идем дальше, про рост?

<<00:22:28>>
Харитон: Идем дальше.

<<00:22:29>>
Ваня: Окей. Вспомни типичную трансформацию — компания выросла в 3–5 раз, как эта трансформация чувствуется изнутри? Как ты ее проживаешь? И что тебе помогает ее проживать?

<<00:22:44>>
Харитон: Как чувствуется изнутри? Наверное, основное, как она чувствуется — это стресс. Стресс во всем. Люди физически не влезают в офис — ты ощущаешь некий стресс. Твоя оргструктура… Не знаю, сотрудников становится 9 или 12–15.
И когда 15 сотрудников — ты начинаешь ощущать стресс. Stress — я имею в виду английское слово, некое напряжение.

<<00:23:10>>
Ваня: Напряжение.

<<00:23:11>>
Харитон: Оно не влезает в те рамки…То есть оно переросло некоторую структуру, некоторую концепцию, которая была для нее создана и для нее заложена. И ты испытываешь этот стресс во всех штуках. Твои сервера не справляются, твоя телефония перестает работать, подход к продажам нежизнеспособен.
То есть ты испытываешь это напряжение, и оно тебе говорит, что все надо нафиг переделывать. По сути мы за SkyEng наверное раз 10 все нафиг пересобирали. Начиная от офиса — тебе просто физически нужно менять офис очень часто, потому что ты перестаешь влезать в ту комнату, в которой ты находишься, и заканчивая оргструктурой, архитектурой продукта.
То есть реально нужно выкинуть и собирать все заново. Это то, как ты понимаешь. А второй вопрос наверное более интересный — что помогало справляться. Всегда помогает справляться очень простой алгоритм — ты находишь человека, который сделал переход в этой области в маркетинге или в строительстве офиса. Сейчас у нас очень большой офис, наверное уже больше 3000 кв. м. Мы нашли супер–человека, который умеет делать офисы. Потому что до этого каждый переезд — это мы сами арендовали, делали ремонт. Я помню предпоследний переезд для меня был уже — я думал, что все, я больше никогда в жизни не буду менять офис. Мы не будем лучше расти, но я на это не готов. Потому что три дня было просто безумие.
У нас HR–директор, мы когда стали переезжать, просто сознание потеряла. Мы ее откачивали.
Но потом мы нашли человека, который супер–профессионально занимается офисами. Который может мейнтейнить офис уровня Mail Group. И это просто магия — эта девушка может все. Любой ремонт супер–быстро и супер–классно. И ты вообще перестаешь об этой штуке думать. Ты нашел человека, который делал переход в этой компоненте. И в каком–то смысле самый ключевой компонент — это находить экспертизу расшития узких мест в каждом компоненте, в котором ты сейчас испытываешь эту штуку. То есть если твоя оргструктура не справляется — супер, ты ищешь компанию, которая похожа на тебя. Алгоритм очень простой: ты всегда ищешь компанию, похожую на тебя, для которой то, о чем ты думаешь, было действительно важным. То есть если это офис — для кого важен офис? Тот, для кого важен HR–бренд.
Понятные компании. Если у тебя проблемы с телефонией — кто много звонит? Задаешь себе этот вопрос. Кто много звонит, и у кого количество звонков растет по экспоненте? Такой — вот эти, эти и эти компании. Супер.
Дальше, следующий пункт в алгоритме — ты собственно должен найти людей, которые там за это отвечают, кто конкретно делал это расшитие, кто конкретно там это решал. Это тоже часто сложно, потому что бывает позиция красивая одна, а по факту делает совершенно другой человек.

<<00:26:23>>
Ваня: Да–да.

<<00:26:25>>>
Харитон: То есть здесь нужно с команды какие–то референсы получать и немножко разобраться, кто на самом деле там все делал.
А дальше — задавать правильные вопросы.

<<00:26:35>>
Ваня: Какой процент твоего внимания занимает поиск таких людей? Если взять 100% времени в году.

<<00:26:44>>
Харитон: Слушай, наверное это будет очень по–разному, в зависимости от этапа. Если говорить на сегодняшнем этапе — какой процент занимает поиск внешней экспертизы…
Слушай, сейчас он наверное меньше стал, наверное 10%. Раньше был сильно больше. Почему сейчас меньше? Сейчас очень сильный менеджмент, который сам умеет. Который сам умеет, по сути, делать этот алгоритм.

<<00:27:11>>
Ваня: Сколько в пике занимало?

<<00:27:14>>
Харитон: В пике — думаю, до 40–50%. Например, когда мы поняли, что у нас полностью не работает наша CRM–система, и нам нужна супер–классная CRM–система. Я думаю, что у меня был месяц, в котором было более 50% времени, когда я поговорил со всеми ребятами, которые делают CRM–cистемы, VPN–движки, как это вообще работает. Мы созвонились со всеми компаниями, которые делали в России CRM–системы, сами, которые брали интеграторов существующих CRM и ERP–систем. Очень сильно зависит от задачи и от челленджа, с которым ты сталкиваешься.
Были какие–то сложные задачки, да, когда тебе нужно что–то сильно перестроить, и это может занимать очень большой процент времени.

<<00:28:00>>
Ваня: Я спросил, потому что у меня нет такого опыта. Я не собирал такие большие сущности как SkyEng, но у меня было ощущение, что… Логикой ты доходишь до того, что когда ты принимаешь решение на твоей позиции, то ты принимаешь решение преимущественно через поиск людей, которые эти решения будут принимать в этой зоне ответственности очень хорошо, значительно лучше, чем ты. Соответственно, таких людей нужно найти. Таких людей реально очень сложно найти, поэтому да, со мной резонирует, что это дофига времени может занимать.

<<00:28:30>>
Харитон: Да, и я еще в последнее время много думаю — как ребята делают аэропорт? Нужно тебе завтра построить аэропорт. И я понимаю, что мой подход, как я обычно делаю…

<<00:28:41>>
Ваня: Сажусь и делаю аэропорт.

<<00:28:42>>
Харитон: Сажусь, читаю книжку, что такое аэропорт, как это работает. Покупаю лопаты, начинаю копать — и понимаю, что это булшит.
Потому что я вижу, за какое время в Берлине собирают Gigafactory. И я понимаю — ребята, это как–то по–другому работает. И сегодня я понимаю, что когда мы решаем какую–нибудь задачку — например, у меня задачка «построить аэропорт». Мы ее разбиваем на кусочки — например, нужно вырыть котлован. И ты на эти кусочки ищешь человека с профилем — топ–1 на что я буду смотреть, что человек рыл котлован за месяц на 100 млн куб. м. Очень простой вопрос — ты рыл котлован на 100 млн. куб. м?

<<00:29:25>>
Ваня: Нет.

<<00:29:26>>
Харитон: Нет, окей. А ты рыл? Рыл. Супер! Ты будешь рыть у нас котлован. И ты разбиваешь это на какие–то куски, где каждый понимает, как эту штуку можно сделать. Реально, в этом мире есть люди, для которых это фигня вопрос. Они знают, где завтра взять 10000 экскаваторов, 10000 машин и вырыть за месяц котлован.
Более того, у них уже ганты есть, все контакты есть, и они тебе это соберут. И по сути, перестроить свой майндсет, чтобы твою задачу, которую ты решаешь, разбить на такие кусочки, и сформулировать, чем должен обладать человек, чтобы его мог затащить той или иной компонент — когда я говорил про делегирование, это то, чему я сейчас учусь. Я очень много проектов делал прямо полностью своими руками. Я знаю полностью DWH архитектуру, все классы в коде — и сейчас я понимаю, что это супер–ограничение. Наверное, это полезно с точки зрения… Как Маск говорит — «я главный инженер в Тесле, то есть я понимаю, как Тесла работает. Но все–таки конкретно Gigafactory — я уверен, что там … » У него есть три человека, где ты можешь это, ты можешь построить железную коробку 1 х 3 км, сделать в ней свет, обогрев; ты можешь закупить кучу оборудования — и каждый знает, как это сделать за месяц, условно.
И перейти к мышлению крупными кубиками — мне кажется, это единственная возможность делать сложные задачи.

<<00:31:01>>
Ваня: А как ты себя чувствовал во все такие трансформации? В смысле, когда компания трансформировалась при росте — как ты себя чувствовал?

<<00:31:10>>
Харитон: Стрессово. Вообще, мне кажется, что стресс — это прикольная штука. Здесь мы с тобой, возможно, немножко разойдемся, в том плане, что я люблю в каком–то смысле отрицательные эмоции, в том плане, что, мне кажется, они сделаны как раз чтобы тебя драйвить и помогать. И я, конечно, смотрю на стресс как на какую–то штуку, которая говорит тебе — «тын–тын–тын!, ты не справляешься, у тебя что–то не получается, сядь порефлексируй, почему так». Это некая бесплатная энергия сесть и подумать. Потому что иначе мне возможно было бы пофигу, а стресс такой тебе — «эй, чувак!».

<<00:31:48>>
Ваня: Просыпайся! У тебя люди не влезают в офис.

<<00:31:51>>
Харитон: Разбирайся! И ты такой — ну окей, сейчас сяду, подумаю.
Поэтому я бы наверное ответил, что я чувствовал себя стрессово. Но с другой стороны, я всегда на стресс смотрел как на источник энергии — сесть и что–то придумать. Чтобы стресса стало меньше.

<<00:32:06>>
Ваня: Маленький оффтоп. Одно из предыдущих интервью было с Красинским, и мы чуть–чуть подискутировали — как так получается, что кто–то, попадая в один и тот же набор ситуаций, контекстов, проблем и вызовов, например, в школе, точнее, на первый курсах универа — типа «я не знаю, чем я хочу заниматься» — и кто–то, обладая абсолютно таким же интеллектом, выходит на какую–то траекторию, а другой человек варится в каких–то неправильных решениях. И моя гипотеза в том, что есть базовая реакция на стресс — Fight-Flight-Freeze, и у тебя Fight. Моя гипотеза, что у тебя Fight. У меня тоже Fight, потому что если я попадаю в стресс, я эту проблему мутужу.
А если у меня Freeze, что мне делать? Если меня стресс парализует?

<<00:32:57>>
Харитон: Если стресс парализует… Слушай, наверное у меня тоже есть уровень стресса, который парализует.

<<00:33:04>>
Ваня: Толерантность у тебя наверное с небоскреб.

<<00:33:08>>
Харитон: Ну да. Но это должен быть очень сильный стресс. И если он у меня зашкаливающий и ушел в режим Freeze, у меня всегда стандартный алгоритм — я отключаюсь на день, три дня, просто взять отпуск и поспать. Этот стресс падает до какого–то уровня, в котором я уже перехожу в работоспособное состояние.
Если совсем полный disaster, бывает такое — сразу по трем фронтам прилетает под дых: сотрудник уволился, проверка пришла и вообще не сходится экономика по последним трем экспериментам.
И у меня бывает Freeze. В итоге я говорю — ребята, всем спасибо, следующие три дня без меня, сами как–нибудь разбирайтесь. И реально он падает до какого–то уровня, я возвращаюсь на работу и такой — окей. И здесь у меня всегда был алгоритм — я все время смотрю на бизнес как на бочку, в которой 100 дырок и течет вода.
И мне кажется, супер–важный скилл предпринимателя — успокоиться, отсортировать эти дырки — их всегда будет 100.

<<00:34:17>>
Ваня: И начать затыкать.

<<00:34:18>>
Харитон: И начать затыкать. Это часто очень сложно, когда ты понимаешь, сколько их.

<<00:34:24>>
Ваня: В смысле, 100 ситуаций, когда ты думал, что компания не справится.

<<00:34:27>>
Харитон: Когда компания, когда ты понимаешь, что ты конкретно не справишься, и у тебя ничего не получится.
Когда ты нашел себе физические ограничения… Нужно научиться успокаиваться и системно их решать.

<<00:34:44>>
Ваня: Как ты успокаиваешься? Механика — что ты делаешь? Раз, два, три.

<<00:34:50>
Харитон: Как я успокаиваюсь — раз–два–три… Одна штука, которая мне сильно помогает успокоиться — это насмотренность, что, в целом, этот подход работает. Когда ты видел 20 кейсов, когда тебе казалось, что полный пипец и все будет плохо — успокоиться и…

<<00:35:13>>
Ваня: Доверять тому, что происходит — ты про это?

<<00:35:16>>
Харитон: Я бы сказал — вера. Вера, что этот подход работает. Попробовать найти у себя…

<<00:35:20>>
Ваня: Непонятно, какой подход.

<<00:35:22>>
Харитон: Подход — если системно одну за одной маленькие проблемки зарешивать, то все будет ок.

<<00:35:29>>
Ваня: Я понял.

<<00:35:33>>
Харитон: Потому что самое страшное в этот момент — это то, что ты не веришь. Ты думаешь — блин, их же 100, они все текут. Зачем мне вообще их затыкать?
А когда ты видел несколько раз, 5, 10 раз в своей жизни, что это реально работает… Первый раз, наверное, нужно довериться. Но если ты несколько раз это видел, то потом вера, знание, что «да, чувак, тебе может сейчас казаться, что это не сработает, но ты просто…».

<<00:36:01>>
Ваня: Зажми булки.

<<00:36:02>>
Харитон: Зажми булки и просто делай механически. А потом — реально улучшается. У меня были ситуации — проблема с командой. Смотришь и думаешь — эта команда не затащит проект. Куча проблем. И ты садишься спокойно, и делаешь бэклок — сначала я этого перенайму, потому я заханчиваю, чтобы усилить этого, потом этих двоих я поменяю местами, чтобы лучше использовать их сильные стороны.
А потом я им всем фигану еще три воркшопа, потому что они вот этого не понимают, этого и этого. А из другой команды давай усилим этим чуваком. И просто начинаешь экзекьютить — тын, тын, тын. Смотришь через шесть месяцев — блин! Как–то надо успокаиваться и доверять тому, что если сейчас плохо, но ты будешь работать — оно неизбежно станет хорошо. Меня эта мысль всегда очень греет — что неизбежно. Я не знаю, как, но просто продолжай делать, и оно неизбежно… Мне очень нравится в этой штуке неизбежность. Что оно не может не получиться.

<<00:37:10>>
Ваня: Что–то еще помогает тебе успокаиваться?

<<00:37:12>>
Харитон: Что еще мне помогает успокаиваться… Еще помогают успокаиваться маленькие победы. У нас сейчас в команде есть такая штука — мы называем ее «стратегия маленьких побед».
Научиться находить позитив–сигналы в изменении. Если самолет летит вниз, ты начал затыкать все эти дырки, — радоваться каждому градусу, который получилось… Это очень классно — видеть этот фидбек. Он может быть маленький, он может быть в деталях, может быть супер–незаметным. Да, ты радуешься, что крен сократился с 40 до 39 градусов. Другому может показаться — disaster, мы все равно все умрем. А ты говоришь — нет, это же один градус, это классно, ребята! Поехали следующий делать.

<<00:38:01>>
Ваня: Я хочу отозваться на эту мысль — я пока еще не оформил это в виде концепта, сейчас в первый раз рассказываю. Допустим, ты смотришь на график выручки.

<<00:38:13>>
Харитон: Да.

<<00:38:14>>
Ваня: График выручки — это сильно запаздывающий индикатор. Он показывает решения, принятые годами назад, в том числе.
И есть простой математический концепт — вторая производная, которая тебе объясняет, прямо сейчас улучшается или ухудшается. Я сейчас хочу, к своей жизни, к тому, как я себя чувствую, к своей команде применить концепт «смотреть на вторую производную» — то есть фокусироваться только на второй производной. Сделали мы что–то лучше? Есть ли у нас в чем–то — берем зону, в которой нужен рост — есть ли у нас за сегодня рост, был ли за неделю рост? Если есть — супер, если нет — что мы делаем не так, чтобы не было.

<<00:38:57>>
Харитон: Согласен.

<<00:38:58>>
Ваня: И не смотреть на выручку, потому что она пугает, например, если она у тебя херовая.

<<00:39:04>>
Харитон: Согласен, да. Правильный подход.

<<00:39:07>>
Ваня: Давай вернемся к трансформациям. Стресс. Как ты еще переживал эти трансформации?

<<00:39:17>>
Харитон: Как, еще раз?

<<00:39:18>>
Ваня: Что ты еще чувствовал в процессе этих трансформаций? Может быть ты как–то менялся в процессе этих трансформаций?

<<00:39:25>>
Харитон: Наверное, мне сложно что–то добавить. Просто алгоритм всегда одинаковый — я вижу, что какая–то система испытывает стресс, потому что она перестает работать в рамках той архитектуры, в которой она была собрана. Дальше ты испытываешь стресс и черпаешь из этого энергию что–то перестроить. Дальше ты находишь центры компетенции, которые тебе подсказывают, как эту перестройку можно сделать — и сам размышляешь. Дальше много регулярного менеджмента. Мне кажется, этот алгоритм одинаково подходит ко всему, что мы перестраиваем.

<<00:40:00>>
Ваня: Окей. Давай поговорим про третий этап — про «не доверять статус кво», идти разбираться и копать до первых принципов, пересобирать что–то про свое.
Можешь пример рассказать, как ты это применял и как это тебе это помогло?

<<00:40:18>>
Харитон: Как я это применял… Сейчас подумаю. Пример, который для меня был наиболее развивающим. В какой–то момент пришел Гоша и говорит — ребята, у вас фиговый менеджмент. Я начал ботать книжки по менеджменту. То есть почему мы вообще поняли? Потому что к нам пришли операционные руководители, и мы поняли, что многие компании работают в 100 раз эффективнее чем то, как работаем мы.
И я начал читать книжки, и читал их как раз в режиме read. И пытался копировать. То есть тебе говорят — делай так, так и так, или собери такую табличку, или «нужно делегировать». И ко всему к этому относился как к инструкции. То есть здесь такая инструкция, где тебе рассказали, как правильно нанимать, как выстроить такой процесс, как выстроить сякой процесс. Начал это дело внедрять и, в целом, видел какие–то успехи. А потом начал дофига времени думать, в формате, что я сажусь ботать и начинаю думать «что такое вообще менеджмент?», «что я вообще делаю?». И начал понимать, что у меня есть некая система — реальная система на уровне куска материи. Она находится в состоянии А. Мне нужно перевести ее в состояние Б.
Мне нужно этим процессом как–то управлять. Как мне вообще понять, как она туда переходит? Мне нужно как–то разложить по базисам , выделить ключевые факторы в этой системе. Мне нужно взять наименьшее количество плоскостей, точнее, измерений, по которым я могу описать и характеризовать эту систему при ее переводе. И ты понимаешь — вот эти штуки и будут ключевые метрики, по которым ты раскладываешь твое дерево метрик. И ты начинаешь понимать — как мне ее переводить, с какими процессами буду, а чем я реально управляю? Я наверное день потратил, размышляя, чем я реально управляю.

<<00:42:34>>
Ваня: Чем ты реально управляешь?

<<00:42:36>>
Харитон: Чем я управляю в рамках этой системы. Чем я управляю? Я управляю наймом людей, я управляю фокусами в рамках бюджетирования, я управляю немножко культурой, на своем примере показывая, как принимаются решения и как делаются какие–то действия.
Я, на самом деле, очень мало чем управляю. Мой ключевой инсайт в этой штуке — я супер–мало чем управляю. Я сегодня представляю, что SkyEng — это такой огромный организм, я такая маленькая клеточка…

<<00:43:07>>
Ваня: Сколько, кстати, у вас сотрудников?

<<00:43:10>>
Харитон: Слушай, это неприличный вопрос. В том плане, что здесь у нас тоже нечем гордиться, что у нас маленькая выручка на сотрудника. Учителей у нас, наверное, уже больше 10 тысяч, а количество людей, которые всю эту историю драйвят — наверное… Там очень сложно понять, кого мы считаем сотрудником.

<<00:43:32>>
Ваня: Порядки..

<<00:43:34>>
Харитон: В офисе сидит человек 400–500. Я думаю, что порядка 1000 — это менеджмент в целом. И у нас много линейных позиций — отдел продаж или операторы колл–центра.
Там тоже много людей.

<<00:43:56>>
Ваня: Чувствую твою боль. Выручка на сотрудника?

<<00:44:00>>
Харитон: Сложная система, да. У нас в GitHub 800 репозиториев. Если ты зайдешь в SkyEng—там 800 репозиториев. И это больно.

<<00:44:12>>
Ваня: Это много или мало?

<<00:44:13>>
Харитон: Это очень много. 800 — ты не можешь их просто просмотреть. Каждый репозиторий — это какая–то техническая система. Ты просто… Я понял, что мне сесть и прочитать лист про что эта система, если бы он был нормально написан — который рассказывает, что это такое, как оно работает и зачем это нужно — у меня получилась бы на 800 листов книжка. Это, конечно, проблема.

<<00:44:37>>
Ваня: Давай вернемся про read и write. Основной переход в том, что ты не принимал на веру то, что написано, и слепо внедрял, а сел и осмелился сказать «я сейчас изобрету свою систему».

<<00:44:54>>
Харитон: Да, типа я с нуля разберусь, что здесь вообще происходит. Потому что реально, тебе рассказывают какие–то паттерны. Тебе говорят — менеджмент состоит из пяти частей: планирование, делегирование, координация, организация, контроль. Ты такой — окей, а вот если бы я вообще ничего не знал про эти пять частей? На уровне здравого смысла — что мне нужно сделать, чтобы перевести большую систему из состояния А в состояние Б? И ты начинаешь размышлять — мне нужно выделить вот эти направления, мне нужно по ним понять засечки, как эта система в рамках этого направления будет двигаться. И ты такой — о, кажется это похоже на планирование. Дальше — я один не могу все эти изменения сделать. Мне нужна какая–то система, которую я буду координировать и объяснять, кому что нужно сделать.
И ты такой понимаешь — вот это наверное то, что называют делегированием. И дальше эти люди нафиг не хотят делать то, что ты хочешь от них — тебе нужна система мотивации. И начинаешь ее делать как маленькую науку. И я супер–сильную увидел разницу между тем, когда я ботал менеджмент, и тем, когда я сам попробовал построить менеджмент в своей голове — что это такое, как оно должно работать.

<<00:46:17>>
Ваня: В чем разница?

<<00:46:18>>
Харитон: Разница… Блин, я даже не понимаю — она на уровне эмоций.

<<00:46:23>>
Ваня: Типа — это чувствую, а это логически понимаю?

<<00:46:26>>
Харитон: Это, наверное, разница между тем, когда ты играешь на фортепиано — так, нота си, нажал, нота ля — или ты сел и, условно, можешь импровизацию сыграть.
Ты понимаешь эту хреновину, ты понимаешь… Самое главное — ты понимаешь, что можно отрезать. Например, нужно какое–то нетривиальное решение сделать, и ты понимаешь — если я это отрежу, это повлияет на это и это, потому что оно нужно было для этого, этого и этого. А если ты действуешь чисто по инструкции, ты вообще не понимаешь, что с этим можно сделать.
Мне кажется, у этой штуки огромный потенциал. Мне сложно сейчас прямо логически объяснить, но это какой–то совершенно другой уровень, типа нейросеточек, как они в голове простраиваются. Концепции — какая концепция близка к какой концепции. Как ты можешь увидеть этот паттерн в куче всего в своей жизни. Это совершенно другой уровень — самому сесть и это все продумать. Это как законы физики. Одно дело — школьнику объяснили, что есть такая формула, сюда подставлять плотность, сюда — массу, и вот у тебя получится. Понимаешь, да?
Совершенно другой уровень, когда ты понял, ты осознал это свойство мира ты сам эту формулу вывел. Я в последнее время такой штукой стал увлекаться: я беру какой–нибудь закон или теорему Пифагора, и думаю — а почему она такая? Почему с — это корень из суммы квадратов? Нетривиально же вообще. А что вообще такое корень? И когда ты сам садишься и пытаешься ее вывести, пытаешься понять, что вообще такое корень, зачем эту функцию ввели. Что такое корень? Это функция соответствия между какими–то числами. Совершенно нетривиально — взять какие–то два числа, какой–то треугольник, и применив эти три функции, возвести эти две в квадрат, их сложить и извлечь корень — ты получишь третье. Это вообще нетривиальная хреновина.
Это как будто ты переходишь из этапа, где ты как обезьянка подставлял формулу, и теперь кажется более менее начал разбираться в том, что такое теорема Пифагора.
Мне кажется, прикольно эту штуку шарашить на все. То есть пытаться понять, что вообще здесь происходит, зачем это было сделано. Тут огромное количество legacy. В этом мире нереальное количество legacy — legacy в установках, legacy в том, что люди приняли, в системах управления, в политических системах. Просто здесь так принято. И очень мало людей думают над тем, как это было бы оптимально.

<<00:49:24>>
Ваня: Когда ты рассказывал, что ты прочитал книжки про менеджмент, не принял это данное и изобретал науку с нуля, чтобы ее интуитивно понимать — я в этом слышу два перехода. Первый переход — решиться переизобрести.
А второе — например, когда ты сказал, что задал себе вопрос «а чем я на самом деле управляю?» — нужно же придумать такой вопрос. И придумать набор вопросов, которые ты будешь решать, чтобы на выходе разложить всю эту систему на базовые кубики и с ними дальше оперировать — это сложная задача. Как научиться декомпозировать до первых принципов? Как научиться такие вопросы придумывать?

<<00:50:13>>
Харитон: Мне кажется, очень классная штука — системная инженерия. Вообще системное мышление, и все про эту область. Даже сейчас сижу, смотрю — у тебя есть разные книжки на эту тему. Ты пытаешься понять, что делает любая физика та же самая. Любая наука пытается замоделировать. У тебя есть просто дохренища данных, тебе нужно их моделировать, чтобы делать предсказательные модели. Ты начинаешь моделировать.
Окей, тебе нужно что–то замоделировать. Тебе нужно ответить на базовые вопросы — что такое я, что такое этот мир, что такое цель, как я их ставлю, какие у меня есть ресурсы. И из этих кубиков ты начинаешь собирать… Это первые вопросы, с которыми ты столкнешься. Почему я поставил такие цели, кто ставит цели. Если бы цель можно было поставить любую — какую цель было бы правильно выбрать. Мне кажется, системная инженерия. Пока ты не ответишь, что такое я, какие у меня ресурсы, какие у меня цели, что происходит вокруг, как я взаимодействую с этим миром — очень сложно двигаться дальше. И получается, эта хреновина заставляет тебя на эти вопросы ответить.

<<00:51:36>>
Ваня: А как научиться придумывать эти вопросы? Придумать вопрос «кто такой я, что есть я» — это же тонны философских книг, трудов, для того чтобы прийти к этому вопросу.

<<00:51:47>>
Харитон: Пытаться моделировать. Садишься, берешь белый лист бумажки и ты пытаешься замоделировать этот мир. Тебе надо будет что–то нарисовать. В тот момент, когда ты будешь думать, какие объекты поместить, чтобы эту штуку моделировать — сами автоматически возникают вопросы. Наверное какой–то такой совет.

<<00:52:08>>
Ваня: Можешь порекомендовать какие–нибудь книги, концепты, теории, инструменты, с помощью которых можно этому научиться? Потому что этому круто научиться.

<<00:52:17>>
Харитон: Ты можешь лучше порекомендовать книжку.

<<00:52:20>>
Ваня: Как ты учился?

<<00:52:22>>
Харитон: Я думаю, что лучше всего меня научила физика. По сути физика ровно этим и занимается. Она пытается взять этот мир в каком–то аспекте — типа что такое падение тела. Яблоко. Как яблоко падает. Она берет яблоко, а это большая Земля.
У Земли есть гравитационное поле. Как–то пытаться замоделировать, чтобы потом сделать прогнозную модель, где окажется яблоко на третьей секунде падения. А потом — о, оно сходится. Кажется, мы этот кусочек неплохо замоделировали.
Наверное, физика и системная инженерия — я думаю, эти две дисциплины очень классно это умеют делать.

<<00:53:06>>
Ваня: Давай пойдем к следующему этапу — про менеджмент. Ты сказал, что у тебя большой приход в менеджменте случился.

<<00:53:12>>
Харитон: Да. Потому что мне кажется, что не rocket science ставить цели. У всех есть цели. Не rocket science имеет ресурсы. В мире бесконечное количество ресурсов. Rocket science — менеджерить эти ресурсы. То есть я на все стал смотреть как на систему менеджмента ресурсов.
Типа, что такое ДНК? Я сейчас на ДНК смотрю как на систему менеджмента ресурсов. Ты в себя закидываешь ресурсы, и это супер–тонко настроенный механизм, который все это разберет, по полочкам разложит и превратит в Ванечку. Не чудо ли?
То есть этот алгоритм содержит в себе все — как найти эти ресурсы, как их съесть, как их переварить. Магия. ДНК — это по сути…

<<00:54:10>>
Ваня: Алгоритм менеджмента ресурсов.

<<00:54:11>>
Харитон: Алгоритм менеджмента физических ресурсов. Дальше на все можно посмотреть как на систему менеджмента ресурсов. Что такое Яндекс. Еда? Или Яндекс.Лавка? Это система менеджмента ресурсов. Ты нажал кнопку — это логистическая система, которая закупает, оценивает качество, чтобы тебе это в конечном итоге привезти.
Получается, что все, что люди делают — например, ракеты, которые строит Илон Маск — это очень сложная система менеджмента ресурсов. Закупить алюминия, из которого состоит ракета, вообще не проблема. Но тоже не проблема, потому что уже построена система менеджмента ресурсов. Потому что получить дофига алюминия тоже было бы сложно. Просто есть система менеджмента ресурсов, которая из земли умеет доставать алюминий, его выплавлять, делать хорошего качества и тебе привозить. Получается, что для достижения вообще любой цели узкое место — это система менеджмента. То есть несложно захотеть делать искусственный интеллект, несложно захотеть стать бессмертным — сложно заменеджерить ресурсы этого мира, чтобы эту цель достичь.
И мне кажется, что все есть система менеджмента ресурсов. Любая компания — это некая система менеджмента.
И мы конкурируем системами менеджмента. Мы как ДНК конкурируем нашей ДНК–ой. Условно, чем наши ДНК отличаются? У тебя больше мышцы — у тебя такая система менеджмента ресурсов, что она из окружающего мира собрала мышцы. У меня, не знаю, глаза более зоркие. Кто–то там умнее. Они пошли конкурировать и рубиться. Мне кажется, что компании конкурируют системами менеджмента. У кого более сильная система менеджмента, мне кажется, long–term тот и будет побеждать.
Сегодня видно, что нет большой разницы между Facebook, Apple — мне кажется, это просто какие–то организмы, которые выросли. У них есть раздеплоенная система менеджмента. Есть государства, которые точно такие же организмы со своими системами менеджмента. Есть компании, которые потихонечку что–то отъедают у государств, потому что они более эффективные в аллокации ресурсов. То есть та система управления, которая будет более эффективна в использовании ресурсов, она будет поглощать ресурсы.
И я это вижу на всех уровнях абстракций. Я вижу это в конкуренции между отделами — менеджер, который лучше управляет ресурсами, сожрет потихонечку полкомпании. Компания, которая лучше управляет ресурсами, сожрет ту компанию, которая хуже управляет ресурсами.
Наверное был большой переход в осознании важности этой хреновины. И дальше большая работа, которую я веду над собой и над всеми окружающими, с кем я работаю — повышать менеджмент.

<<00:57:12>>
Ваня: То есть этот переход для тебя, он на тебя повлиял так, что ты больший процент внимания стал в это инвестировать и…

<<00:57:18>>
Харитон: Да–да, прямо очень большой.

<<00:57:19>>
Ваня: Весь основной фокус.

<<00:57:21>>
Харитон: Очень большой процент. Мне кажется, по сути, в компании ты занимаешься… Тебе нужно поставить цели правильные — это стратегический менеджмент. И дальше очень много операционного менеджмента. И то, что называется execution fucking matters — оно про это.
И удивительно, но мне кажется, очень низкая культура. Я понял, что она очень низкая. Люди очень плохо умеют работать, управлять своим вниманием, своим фокусом, временем. Типа менеджмент своих мыслей, менеджмент своего внимания. Это просто на уровне персонального управления.

<<00:58:08>>
Ваня: Михай Чиксентмихайи про это писал в потоке — почему, например, мы смотрим сериалы, почему мы смотрим телевизор вообще. Почему такая сущность как телевизор успешна? Потому что у нас есть глубинный страх, что мы не знаем, что делать со своей жизнью — и мы отдаем ответственность за принятие решений, что нам делать со своей жизнью, сущности, которая нас структурирует.
А телевизор — это сущность, которая полностью нас структурирует. Ты сидишь на жопе, а тебе по кругу то, что тебе интересно, в нужный момент времени, в нужный момент состояния, сытости и так далее, показывает.
Я хочу отреагировать на то, что ты сказал. Я согласен, что средний уровень очень низкий, и для того, чтобы сделать фазовый переход, нужен высокий уровень то ли осознанности, то ли… Короче, фокусом внимания здесь нужно очень сильно управлять, чтобы уметь эту штуку улучшать.

<<00:59:09>>
Харитон: Согласен. Наверное да, внимание — если говорить, чем я управляю на уровне себя, я пытаюсь кое–как управлять своей мыслью. Это очень тяжело, очень сложно, но мне кажется, что если персональный менеджмент раскладывать, то, наверное, на верхушке будет попытка (я думаю, что это очень сложно и мало кто умеет это делать) хоть как–то, хоть немножко ее подпинывать в нужном направлении.

<<00:59:40>>
Ваня: Медитация же прекрасно эту штуку прокачивает. Куча исследований, что у нас есть middle prefrontal area, в которой находятся три разных микро–отдела мозга, которые за разные типы внимания отвечают — чем больше медитируешь, тем сильнее утолщается этот отдел мозга и тем больше ты способен направлять внимание в нужное место, ты способен долго удерживать фокус, и ты способен замечать, что фокус отвлекся и его нужно вернуть.

<<01:00:10>>
Харитон: Слушай, очень много про это читал — 100% это так. Просто на уровне здравого смысла — если ты, а по сути что такое медитация? Ты учишься держать его в какой–то точке…

<<01:00:18>>
Ваня: Ты качаешь бицуху внимания.

<<01:00:19>>
Харитон: Да, ты качаешь бицуху, и она, по идее, должна стать сильнее. К сожалению, у меня маленький опыт с медитацией — здесь не могу на своем примере поделиться, но наверное смогу поделиться топ–1 или топ–2 вещами, которые мне помогают.
Первое — это календарь. У меня 100% покрытие календаря. Здесь можно сказать, что я немножко крейзи — все расписано: когда я еду, когда я читаю, что я делаю, где, когда, что. Обед, тренировка, сон, во сколько лечь, во сколько встать — эта штука очень сильно, базово, позволяет мне разделить меня в роли дизайнера, когда я сажусь и говорю, как должна идти моя мысль, и меня в роли execution, когда я сел и выполняю. Я сейчас стараюсь перейти ко второй глубине — это когда внутри каждого слота… Например, у нас есть 60–минутный слот. До того, как я начну с тобой разговаривать, я его раздроблю на 7 пунктов и еще сделаю тайминг. Такая непрерывная фасилитация. И второй навык…
Короче, первое — это охренительно круто вести календарь. И второе — это супер–сильно прокачать скилы фасилитации.
Я очень много заботал на тему фасилитации, я очень много стал фасилитировать команду — прямо все по науке. Какие у нас цели, … Если бы у нас с тобой был one–to–one — чего мы хотим получить в конце, чего ты хочешь, чего я хочу, давай смерджим. Слишком много? Отсортируем. Сколько времени на каждую штуку потратим? Какой образ результата каждой из этих компонент? Все, определили образ результата. Поехали. Пункт первый — у нас с тобой 3 минуты, образ результата такой. Что ты думаешь? Что я думаю? И ты получаешь, что мы с этим будем делать — в конце превратить это либо в договоренности, либо в задачу. Ответственный, сроки — сразу занесли, куда нужно.
Это очень тяжело. Это супер–тяжело — properly это делать. Но мне кажется, что если прокачаться настолько, что ты по сути начинаешь фасилитировать непрерывно вообще все.
Я интуитивно тоже чувствую, что здесь клад зарыт.

<<01:02:40>>
Ваня: Ты пришел уже в это состояние, или еще идешь?

<<01:02:44>>
Харитон: Я бы наверное сказал, что на 60% пришел. Если говорить про мои встречи, то, мне кажется, я супер–сильно их прокачал.
У меня стоит Tadam на компьютере.

<<01:02:54>>
Ваня: Tadam?

<<01:02:55>>
Харитон: Это такая очень простая хреновина, ты на нее кликаешь — приложенька.

<<01:03:00>>
Ваня: Pomodoro–таймер?

<<01:03:03>>
Харитон: Нет. Я на нее кликаю — и там вводишь, сколько тебе нужно минут. Например, три минуты. И она пошла три минуты, потом такая — пик! И для меня definition of done — что я все сознательное время нахожусь с включенным Тадамом меньше чем на 10 минут. Эта штука мне позволяет не забывать, что я сейчас делаю. Когда она у меня идет, я знаю, что у меня definition of done в рамках этого слота — и вот у меня тут 10 минут, и меня это очень бодрит.
И не дает куда–то убежать. То есть я по сути в каком–то смысле создаю себе искусственное ограничение, даже я бы сказал — тревогу. Если я, например, начинаю не успевать, я начинаю искать какое–то нетривиальное решение –окей, я не могу это сделать за 7 минут, но что–то же я могу сделать за 7 минут по этому вопросу? Я могу упростить идею, более коротко, или сделегировать эти 7 минут, потому что я понимаю, что не успеваю доделать. Это прикольно. Всем рекомендую.

<<01:04:04>>
Ваня: Давай заканчивать рабочий контекст. Давай возьмём такое же ограничение — 3 минуты. У тебя открылся пространственно–временной портал, перед собой сидит 20–летний Харитон, который учится на физтехе, и ты хочешь ему за 3 минуты передать максимально ценную информацию, как прожить эту жизнь. Точнее, какую–то ценную информацию. Что ты ему за 3 минуты скажешь?

<<01:04:32>>
Харитон: Бросай институт.

<<01:04:33>>
Ваня: Бросай институт.

<<01:04:35>>
Харитон: Найди проблему, значимую для мира, решение которой лежит в области твоей компетенции текущей. Это второе. Третье. Найди людей, которые разделяют с тобой твою цель, и с которыми ты чувствуешь, что ты можешь прожить следующие 10 лет. Это, наверное, третье.
Четвертое. Начни как можно раньше искать паттерны, взаимосвязи, причинно–следственные связи и структурировать свои принципы принятия решений. Что бы я еще ему сказал? И стремись любой ценой получить доступ к как можно более сильным людям.
Это, наверное, я бы еще сказал.

<<01:05:29>>
Ваня: Может как–нибудь поддержать? Типа — братан, будет тяжело, но…

<<01:05:32>>
Харитон: Еще я бы наверное сказал — система мотивации тебя это твоя ответственность. Просто думай над этим, думай, как себя мотивировать. Здесь идея в том, что, если ты хочешь себя мотивировать — это задача. Это такой же продукт. Надо садиться и думать, как все обустроить так, чтобы… А, еще бы я сказал пару вещей. Ты ответственный за все, что с тобой происходит. Тотальный возврат ответственности. Но не факт, что я бы это понял.
И последнее — люди, которые сделали все, что ты видишь, ничем не отличаются от тебя.

<<01:06:15>>
Ваня: Все?

<<01:06:15>>
Харитон: Да. Думаю, хороший сухпаек для старта.

<<01:06:18>>
Ваня: Офигенный сухпаек. Давай поговорим про то, что тебя сейчас увлекает. Что думаешь?

<<01:06:25>>
Харитон: Что меня сейчас увлекает… У меня есть прикладная сторона того, что меня увлекает — это, конечно, образование. Я пытаюсь понять, что это такое, как оно работает, и как его можно было бы сделать в 10, 100, 1000 раз больше. Это больше рабочая сторона. А если говорить про личную составляющую. Все же ищут ответ на вопрос «что делать?» — в чем суть, в чем смысл, брат?
И здесь я такую большую работу проделал — я начал ботать на тему того, что такое жизнь. От жизни перешел к тому, что такое сознание — просто разобраться, что вообще происходит. То есть у тебя есть какая–то цепочка событий. У тебя есть какая–то организация материи. У тебя сначала появляется химическая эволюция, она как–то эволюционирует. Дальше у тебя начинается эволюция микроорганизмов. Появляются организмы. Потом они развиваются. Потом в них появляется нечто, что мы сегодня называем сознанием. Эта хреновина эволюционирует.
И дальше кажется, что, если взять мои цели — мне кажется, они должны быть скаскадированы из законов физики. Дальше их нужно просто усмотреть, понять, что вообще здесь происходит.
И по идее, они… Если бы я мог отпроцессить всю информацию очень эффективно и супер–понять науку, я супер–интеллект. Кажется, я бы однозначно сказал, что мне нужно делать. Это к вопросу о свободе воли. Мне кажется, что, если у тебя есть полнота обработки информации — ты можешь отпроцессить всю информацию, которая у тебя есть — у тебя будет только один путь, и он будет самый оптимальный. Можно ли сказать, что ты в нем свободен? И нужно ли говорить, что ты в нем свободен? Мне кажется, неважно. Мне интуитивно кажется, что чем я ближе к этому оптимальному пути, если бы я мог офигительно круто отпроцессить информацию — тем лучше. Соответственно, много на эту тему размышляю.

<<01:08:48>>
Ваня: У тебя есть картинка?

<<01:08:50>>
Харитон: Какая–то картинка есть.

<<01:08:52>>
Ваня: Поделись.

<<01:08:54>>
Харитон: Какая–то картинка есть. Что–то там взорвалось у нас 14 миллиардов лет назад, начало разлетаться. Есть какая–то материя непонятная — ну, мне во всяком случае непонятная.
Что такое материя непонятно, что такое время — непонятно. И есть ли оно вообще, время — как время, или возможно это статическая картинка, и нет такого, что мы с тобой ощущаем как время? Этого я не знаю. Я говорю — окей, я не знаю, значит нужно наращивать вычислительные способности, чтобы лучше с этим разобраться.
Но если переходить к жизни — я прочитал очень много определений жизни. Мне нравится, что оно есть у Шредингера. У него есть книжка What is life. И вот он дает определение жизни, говорит, что это некий феномен, sustainable, поддерживающегося или даже усиливающегося эффекта организации материи, снижения своей энтропии, при этом с выкачкой энергии извне.
Какая–то хреновина, которая имеет свойство упорядочиваться, черпая энергию извне. Окей, норм определение. Чем оно мне нравится, что в него подходит весь путь. Определение из учебника биологии говорит, что вот это — жизнь, а вот это — не жизнь. Это как–то странно. Какой–то сommon sense говорит, что это должен быть градуальный процесс — она непрерывна, должно было там что–то все время случаться.
Дальше по этому определению получается, что в принципе все более–менее подходит. Можно представить себе, что у тебя были какие–то нуклеотиды — как–то образовались нуклеотиды. Нуклеотиды — это уже, на самом деле…
А, еще тезис. Жизнь и информация — это примерно одно и то же. Потому что что такое информация? Это любая упорядоченность.
Рис разбросан — нет информации. Рисинки как–то стоят более упорядоченно — есть информация. Порядок равно информация равно жизнь. Примерно концепции одни и те же. Получается, что в тот момент, когда у тебя какая–то сложная молекула образуется, это уже, можно сказать, жизнь. Она несет какую–то информацию, потому что в ней есть какая–то конформация; на это была затрачена внешняя энергия и она упорядочилась. Она более упорядочена, чем если бы эти атомы просто в бульоне болтались.
Можно сказать, что жизнь какое-то количество. Если эти нуклеотиды начали как–то упорядочиваться… Я долго пытался понять, как могла начаться химическая эволюция. Странно, да? Где в химии можно усмотреть эволюционные процессы? Мне сегодня больше всего нравится гипотеза РНК мира, теория возникновения жизни за счет РНК.
Получается, у тебя схлопываются нуклеотиды в какую–то последовательность, и получается… Вот представь, что у тебя лужа с нуклеотидами, четыре буквы нуклеотидов. И они могут собраться в какую–то последовательность, рандомно. И они собираются в разные последовательности. Но потом какая–то последовательность начинает катализировать, ферментировать собственную репликацию. Ну просто у нее такая последовательность. Что значит ферментировать? Значит ускорять. У нее такая последовательность, что она… Например, все делают свою копию за 40 минут, а ее конформация ускоряет эту химическую реакцию. И получается, она делает свою копию за 30 минут. Что ты будешь наблюдать в этой луже?

<<01:12:47>>
Ваня: Что ее будет становиться больше.

<<01:12:48>>
Харитон: Что все, понимаешь? Вот это прикольно. Что тебе нужна очень простая хреновина для того, чтобы началась эволюция.
Тебе нужна такая форма, такая последовательность, которая химически скатализирует собственную репликацию. И здесь все прекрасно. Ее последовательность это и есть «я», ее эго. Она пытается все ресурсы собрать в себя. Чтобы все нуклеотидики в луже стали как она сама. Это то, чем мы с тобой занимаемся. Почему нам хочется сексом заниматься? Потому что мы хотим свою последовательность распространить. Это то же самое, почему она.. Прикольно, что прародитель всей этой хреновины, она вообще ничего не понимает. У нее нет цели, она ничего не знает. Это просто следствие законов физики. Из закона физики так прикольно получается, что эта последовательность нуклеотидов ускоряет собственную репликацию.
А дальше можно представить, что происходило. Никто не знает, но можно представить, что другая начала еще быстрее себя воспроизводить, третья — еще сильнее.
А какая–то, например, сделала себя такой, что она не давала себя разрушать. Например, она не очень быстро себя собирала, но если собирала…

<<01:14:08>>
Ваня: Ну да, собственно дальше идет эволюционный процесс.

<<01:14:09>>
Харитон: Да, и дальше начинается эволюционный процесс. Потом она, например, заползает в какую–нибудь вакуольку. А в вакуольке, если там плавают какие–то нуклеотидики, очевидно, вероятность присытковать этот нуклеотид выше. Получается, выгодно быть внутри вакуольки. И вот она уже стала какой–то клеточкой.
Возможно, в начале все было супер–примитивно. Например, появляется у какой–то штуки белок, который как моторчик стучит. И получается, эта хреновина начинает тупо двигаться. Если она двигается, значит она быстрее в себя как пищу эти нуклеотиды запихивает. У нее очень простой алгоритм — есть какая–то хреновина, которая двигается. Потом такая — о, а зачем нам просто двигаться? Давай сделаем, что если есть еда — она будет замедляться дрыгаться, чтобы быстро это съесть, а если нет еды — она будет ускоряться…

<<01:15:01>>
Ваня: Слушай, по–моему слишком глубоко, ты учился на био-кого?

<<01:15:07>>
Харитон: Я учился на биофизика молекулярных структур.

<<01:15:11>>
Ваня: Ты сейчас говоришь слова, которые будут непонятны огромному количеству людей. Давай поднимемся. А как ты свою жизнь из этого строишь? Ты сказал, что цели твои должны каскадироваться законами физики? Как ты их каскадируешь?

<<01:15:25>>
Харитон: Давай я еще чуть–чуть продолжу эту штуку.

<<01:15:28>>
Ваня: Окей.

<<01:15:29>>
Харитон: Но попроще. Я понял идею твою. Получается, что штука, которая приделала себе маленький моторчик — она выигрывает у тех, у кого его нет. При этом она вообще не понимает, что это такое. Что моторчик, что вообще происходит вокруг. Потом, например, ты можешь ей сделать простой сенсор: если рядом есть еда — мы замедляемся, если еды нет — ускоряемся. Можно ли это уже назвать сознанием? Мой поинт будет — сейчас введу определение сознания.
Сознание — это любая стратегия поведения на молекулярном уровне или на любом, которая будет более оптимальна с точки зрения аллокации ресурсов. Например — как только у нее появляется первый сенсор, я говорю — блин, это уже охренительно крутое сознание. Она знает, есть еда или нет. Если нет — двигается. Потом появляется два сенсора, и что она может делать? Она может рулить — типа градиент, она может плыть по градиенту еды. Уже более крутая штука, понимаешь? Но это все еще работает на биохимии.
Потом ты делаешь первый белочек — например, бактерия родопсин. Штука, которая может свет поглотить и пропустить атомы. По сути, это маленький светочувствительный датчик, очень маленький по размерам и очень примитивный. Но что ты уже можешь с ним сделать? Ты можешь, что это штука плывет туда, где светло. А там, где светло — там тепло. А там, где тепло — там, возможно, больше пищи.

<<01:17:00>>
Ваня: Больше пищи.

<<01:17:01>>
Харитон: Ты можешь сказать — у нее появился внешний мир, она начинает чувствовать. Но она нихрена не чувствует — это все еще тупая биохимия.
Но у тебя был один этот белочек. Потом их появляется несколько. Она теперь начинает какие–то образы понимать, пока расплывчато. Потом это превращается в светочувствительные клетки. Потом эти светочувствительные клетки вдавливаются. У нее появляется глаз, и она этим глазом пытается строить картину мира. Она пытается понять, а что здесь вообще происходит.
На самом деле, одна из самых прикольных эволюций — это эволюция глаза. Я прочитал несколько книжек про эволюцию глаза — супер–рекомендую! Потому что глаз — это хреновина, с помощью которой ты строишь мир. Ты пытаешься построить картину мира. Это сегодня нам с тобой нужно строить картину мира — акции Apple дорожают или дешевеют. А раньше было очень просто — надо просто видеть, это и будет твоя картина мира. И у тебя супер–сильно развивается эволюция глаза.
У кого более крутой глаз — тот того и съест. Очень просто все было устроено.

<<01:18:06>>
Ваня: Получается, сейчас чем больше у тебя сенсоров, причем сенсор не обязательно физический — тем круче выиграешь эволюцию…

<<01:18:14>>
Харитон: Да, тем круче ты строишь… Да, тем больше информационный поток.
И все это я называю сознанием, потому что эта штука помогала тебе найти пищу, и найти ресурсы, которые ты сможешь поглотить и аллоцировать. То, что мы сегодня называем сознанием — я смотрел в ролике, есть ролик у Kurzgesagt про сознание, тоже всем очень рекомендую.

<<01:18:40>>
Ваня: Я попрошу тебя потом прислать все книги, все ссылки — мы выложим на страничку.

<<01:18:43>>
Харитон: Договорились. В какой момент эта штука начинает мыслить, то, как мы с тобой называем мышление. Вот представь — есть еда, соответственно я могу ее съесть.
И эта еда зашла за предмет. И я такой — блин, все, нет еды.

<<01:19:08>>
Ваня: Соответственно, тебе нужно уметь так обрабатывать картину мира, чтобы есть тогда, когда ты потерял еду из виду?

<<01:19:15>>
Харитон: Мне нужно понять, что то, что она зашла — не значит, что она исчезла.

<<01:19:19>>
Ваня: Ну да.

<<01:19:20>>
Харитон: Понимаешь? И получается, что у тебя появляются первые нейросеточки, которые позволяют сделать очень тупую вещь — а что, если она зашла, она все еще там есть. И если я в АБ–тесте не поплыву туда, а второй поплывет, потому что она знает, что там что–то осталось — он выигрывает. Это еще более крутое сознание.
Мне кажется, почему этот момент знаменателен — потому что… Мне кажется, что такое язык? Язык — это внутренняя репрезентация картины мира, это внутренняя модель мира. И это, мне кажется, самый простой и самый первый атом построения этой хреновины.
То есть понять, что за этой кочергой все еще есть рыбка и я могу пойти ее съесть. А потом она начинает усложняться. Она туда заплыла — а если она туда заплыла, какая–нибудь птичка, и спрятала в землю. Я могу дождаться, когда она уйдет, прийти и это съесть. И модели начинают усложняться. Они делаются все более крутые, крутые и крутые. Но что самое кайфовое, мне кажется, что осознавать — что она в самом начале, в тот момент, когда она приделывает себе простой моторчик — это уже сознание. Она принципиально, с точки зрения семантики, ничем не отличается — это просто любая эволюционная хреновина, позволяющая тебе быть более успешным в захвате ресурсов.
И дальше у тебя может сложиться вопрос — зачем нужно смотреть, что такое жизнь на старте, и что такое сознание на старте, как оно эволюционирует?
Оно тебе очень сильно помогает это продлить дальше. Вопрос, который я люблю задавать — это что такое жизнь, которая в 10 раз живее? Или в 100, или в 1000 раз живее? И что такое сознание, которое в 10 или в 1000 раз более сильное? Что там будет происходить? И если у тебя вот такой ответ, что такое жизнь — ответ достаточно очевидный. Что такое жизнь в 1000 раз сильнее? Это какая–то хреновина, какая–то упорядоченная хреновина, суперкомпьютер, который питается энергией. То есть к нему подходит шланг, в который закачиваются мегаватты энергии. Который умеет супер-эффективно менеджерить себя, упорядочиваться и обладает сильным сознанием. Он строит очень классные модели мира, он понимает, как здесь все работает и что нужно делать — и он своими руками–манипуляторами может здесь алюминий добывать, здесь ракету строить, и делает это супер–оптимально и супер–классно.
И эта штука будет, скорее всего, очень быстро разрастаться. То, что называется singularity — когда она появится, она будет сама себя строить, сама себя улучшать, и делать это — мы даже не будем успевать понимать, что вообще происходит.
И когда я пытаюсь понять, а какая моя роль в этом процессе — мне кажется, закоммитить в эту штуку. По сути, мы все коммитим в эту штуку — бактерии, первые нуклеотидики. Почему–то этот мир устроен так, что то, что мы к ней придем, условно, запрограммировано законом физики. Да, ты можешь этому сопротивляться, но система устроена так, что она тебе быстро даст…

<<01:22:38>>
Ваня: …что ты умрешь.

<<01:22:40>>
Харитон: …что она тебе быстро даст щелбан.

<<01:22:41>>
Ваня: Да–да, щелбан.

<<01:22:42>>
Харитон: Она тебе не даст двигаться не туда. Такое ощущение, что она настроена — как с террористами. Если ты сделаешь террористический акт, тебе очень быстро система даст щелбан.

<<01:22:56>>
Ваня: Я понял.

<<01:22:57>>
Харитон: Вот я имел ввиду, что этот паттерн можно увидеть на всех уровнях абстракции. Что система не дает тебе делать то, что ей не нравится. Такое ощущение, что она знает. А почему она знает? Потому что в ней это все зашито. В ней это зашито в самых базовых хреновинах. А дальше это просто эмерджентные проявления. Она тебе не дает этого делать.
И мне кажется, что, если ты хорошо понимаешь, чего она хочет, и эффективно туда двигаешься, — и ты сам будешь счастлив, потому что это прикольно, она за это поощряет. Ты делаешь какую–то классную задачу для нее, а она тебя делает, условно, богатым, популярным, это и в твоих…
Мне кажется, очень важно над этим думать, понимать. И это подсказывает, что нужно делать на ежедневной деятельности.

<<01:23:49>>
Ваня: Я эту тему очень похожими… Тоже случайно узнал в начале этого года. Я прочитал книгу Life 3.0 Тегмарка. Ты читал?

<<01:23:59>>
Харитон: Да, читал.

<<01:24:00>>
Ваня: Там тот же самый концепт.

<<01:24:05>>
Харитон: Да. Очень крутая книжка.

<<01:24:06>>
Ваня: И Тегмарк в книге рассказывал про моделирование — я потом нашел paper, где это моделирование было, и там чувак делает следующее. Он загнал, сделал огромное количество симуляций — есть алгоритмы симуляции, которые много раз проверены. Они точно работают…

<<01:24:26>>
Харитон: А что он симулировал?

<<01:24:27>>
Ваня: Он симулировал зарождение жизни. И есть два paper–а от этого чувака, я их в канал скидывал — могу тебе скинуть. И он говорит следующее, что по ходу, тот тезис, который ты говоришь — что в эволюцию, точнее, во Вселенную встроены законы, которые, материя сама перестраивает так, чтобы лучше dissipate energy—распределять энергию. Она сама структурирует себя, чтобы эффективнее поглощать и распределять энергию.

<<01:24:56>>
Харитон: Да.

<<01:24:57>>
Ваня: А потом я прошел по тому же логическому пути, что что такое жизнь? Жизнь — это ген энтропии, и то, что искусственный интеллект будет неизбежно летать, испарять черные дыры и делать вычисления — картинка понятна. При этом… Еще знаешь какую штуку, кажется, понял? По ходу мировой GDP…

<<01:25:21>>
Харитон: GDP?

<<01:25:23>>
Ваня: Это валовый, мировой ВВП. Это прокси–метрика к энтропии — к глобальному уровню энтропии, которую создает человечество.

<<01:25:36>>
Харитон: Да, согласен.

<<01:25:37>>
Ваня: Соответственно, выручка и прибыль — это тоже две прокси–метрики. И получается, что весь мир, в том числе, капитализм оптимизируется на то, чтобы увеличить энтропию. И в какой–то момент, через 50–100 лет мы как биороботы будем уже не нужны, потому что будут значительно более эффективные сущности. Но!

<<01:25:56>>
Харитон: Факт.

<<01:25:57>>
Ваня: Потом я начал изучать буддизм.

<<01:26:00>>
Харитон: Так… Опасная вещь, мне кажется, буддизм.

<<01:26:03>>
Ваня: И буддизм, и довольно разные глубокие духовные практики говорят следующее: чувак, это не вся картина. Я сейчас расскажу эту картину очень сильно упрощенно.

<<01:26:20>>
Харитон: Очень интересно.

<<01:26:21>>
Ваня: Я не говорю, что она верна — я просто пересказываю то, что духовные картины говорят.
Физический мир, который ты видишь — это только часть мира. И через практики, например, через 1000 часов випассаны, ты можешь прийти в состояние, когда ты соединяешься с какой–то единой сущностью, которой вся Вселенная, по сути, является. И узнаешь, что есть такая сущность, как Бог, что ты и есть Бог, что Бог — часть тебя, короче, какая–то такая штука.
И сейчас, видимо из–за страха, что все предопределено, у меня выбора нет и машины нас поработят через 50–100 лет, я с интересом изучаю эту тему — я хочу намедитировать какое–то количество сотен и тысяч часов, чтобы понять свой опыт. Многие ребята говорят, что они переживали отчасти похожий опыт.
А еще третий пункт во всем этом — я за последние полгода видел три теории, одна из них Вольфрама. Читал? Чувак упоролся и…

<<01:27:32>>
Харитон: Вольфрам, который математику делает.

<<01:27:33>>
Ваня: Да–да. Он говорит — а что, если вся Вселенная — это граф? Который преобразует сам себя по одному простому принципу, по одному простому правилу — он не нашел еще правило, но он моделировал разные правила, и из одного простого правила преобразования графа в самого себя выводятся законы, очень–очень похожие на те законы физики, которые есть.

<<01:27:57>>
Харитон: Смотри, я убежден… Интуитивно, точнее. Интуитивно кажется, что когда мы все раскопаем и поймем…

<<01:28:06>>
Ваня: Там какая–то очень простая картина будет.

<<01:28:07>>
Харитон: Там будет что–то очень простое, очень смешное, из которого будет следовать, условно, полная бессмыслица всего происходящего. И возможно даже понимание, что ничего не происходит. Что все время — это просто одна из координат, что оно просто такое. Знаешь, мне очень нравится фрактал Мандельброта что ли? Ты его знаешь — есть такие видеоролики на ютубе, когда ты в него увеличиваешься. И можно представить, что координата Z, по которой ты к нему, ну, масштаб — можно представить, что это время. Что такое этот Мандельброт? Он тебе говорит некую зависимость, очень простую — там формула очень простая. И картинка двигается, что–то происходит. Мне кажется, с большой вероятностью может оказаться, что наш мир — такая же херня.
Это просто какая–то формула. Оно такое. А мы просто красивый узор.

<<01:29:10>>
Ваня: Прими это.

<<01:29:13>>
Харитон: Какой–то красивый узор, который в этой штуке. Но так как ты достоверно этого не знаешь, 100% нужно много работать, увеличивать свои computational возможности, чтобы лучше это понять. Потому что все равно всегда есть вероятность, что на самом деле все нифига не так. И там есть какой–то большой смысл, и там надо что–то делать, и есть другие вселенные, и нужно здесь упорядочить, и еще в других вселенных упорядочить. Но есть также вероятность, что будет очень смешно.

<<01:29:47>>
Ваня: Если вернуться к материальной трактовке этого принципа, нужно делать одну очень простую вещь — тебе нужно максимально эффективно распределять энергию.
Стараться максимально структурировано и максимально эффективно энергию, которую ты получаешь от солнца, распределять в виде увеличения глобальной энтропии.

<<01:30:04>>
Харитон: Да. И я бы немножко… Когда меня ребята спрашивают — а в чем смысл жизнь вообще? Мне кажется, первое утверждение — тебе система не даст делать то, что ей не полезно. Если ты что–то делаешь — это уже хорошо, не переживай. Если она тебе дает работать, ты делаешь какое–то дело, и тебя еще не закрыли, не повязали, не уничтожили…

<<01:30:30>>
Ваня: Аа, это такой цикл обратной связи — если система меня не убила, то я, скорее, в правильном направлении иду.

<<01:30:36>>
Харитон: Да. Если она дает тебе делать — ты уже на правильном пути, сильно не переживай.

<<01:30:42>>
Ваня: Прикольно.

<<01:30:43>>
Харитон: Не знаю, что ты там — кукурузу сеешь, или еще что–то. Раз она дает тебе это делать, значит все ок. Потому что даже если бы это было просто тупо ей не полезно, ты бы либо разорился, к тебе пришли какие–то чуваки и сказали «зачем ты это делаешь?», нет стейкхолдера в этом мире — у тебя быстро бы забрали ресурсы и тебе не давали бы это делать. Если ты в принципе что–то делаешь — значит уже все хорошо.

<<01:31:05>>
Ваня: Окей.

<<01:31:06>>
Харитон: Это мысль номер один. И мысль номер два — кажется, что чем масштабнее ты это делаешь, тем лучше. Значит ты больше удовлетворил потребностей, больше вырос ВВП, больше упорядочил этот мир с точки зрения энтропии — и сильнее придвинул все к… Дальше задача со звездочкой — это лучше расшивать узкие места. Ты можешь кукурузу сажать, а можешь пойти и сделать какое–то открытие, закон Мура еще сильнее ускорить.

<<01:31:39>>
Ваня: Да, сорри, перебью — кажется, это очень важная штука. В момент, когда я про все это думал, я так и думал — окей, есть тупые способы увеличить глобальную энтропию, и есть супер–умные. Тупой — например, жечь дрова. Посадил дерево, срубил дерево, сжег дрова.
Умный — это термоядерный взрыв. Максимально умный. Ты чуть–чуть поработал — и у тебя вся планета сильно нагрелась. И следующее правило, которое я бы вывел — это находить в своей ежедневной жизни, про себя и про бизнес, способы умно увеличивать энтропию. Так, чтобы за меньшее количество усилий всех вокруг все структурировалось, а глобальная энтропия максимально сильно выросла.

<<01:32:31>>
Харитон: Я здесь, наверное, немножко не соглашусь с тезисом, что она оптимизирует увеличение внешней энтропии. Мне кажется, она оптимизирует максимум материи собрать с минимальной энтропией и как раз желательно не сильно разгоняя внешнюю энтропию, потому что это твое ограничение. Условно говоря, то, сколько ты можешь упорядочить здесь — это следствие того, насколько ты можешь хаос развести в другом месте.
И тебе нужно очень аккуратно разводить хаос, чтобы максимально упорядочиваться здесь. В идеальной картинке мира — вообще все упорядочивать, практически не повышая…

<<01:33:16>>
Ваня: Тогда нарушается второй закон термодинамики, где общая энтропия всей системы уменьшается.

<<01:33:22>>
Харитон: Да, но ты можешь делать это более умно — это когда ты… Смотри, что значит более умно? Более энергоэффективно. Ты можешь сделать, условно, процессор, который работает и потребляет 3 ватта и имеет вычислительную способность человека, а можешь сделать человека, который супер–много… Понимаешь? Мы супер–дорогие, наша упорядоченность очень дорогая в терминах внешней энтропии. Нам нужно много платить за упорядоченность. Я уверен, что эффективность упорядочивания — тоже будет одна из метрик, которые нужно будет оптимизировать, потому что тогда ты сможешь больше материи в итоге упорядочить.

<<01:34:03>>
Ваня: Смотри, я могу сейчас неправильно помнить или неправильно трактовать, но из всего, что я читал, получается как раз, что цель именно улучшать, увеличивать сложность информации, которая описывает тебя как сущность. То есть улучшать свою… не знаю, как сказать… Оно для того, чтобы увеличивать глобальную энтропию.

<<01:34:31>>
Харитон: Причинно–следственная связь неочевидна мне. Мне кажется, скорее, это самоцель упорядочиться здесь, а то, что мы увеличиваем энтропию вовне — это наш ресурс, которым мы пользуемся. Но это вопрос — как на это посмотреть.

<<01:34:43>>
Ваня: Давай я почитаю, изучу, потому что я запомнил, что цель — быстрее приблизить тепловую смерть вселенной.

<<01:34:51>>
Харитон: Ну, да. Но для меня ответ какой?
Что а — я должен много работать, я должен зарешивать значимые проблемы, как можно более значимые.

<<01:35:01>>
Ваня: Тогда ты будешь видеть на росте выручки и прибыли, потому что это прокси–метрика энтропии.

<<01:35:07>>
Харитон: Да, и третье — в идеальной картинке мира это должно быть как можно ближе к узким местам возникновения этой хреновины. Например, с одной стороны, можно делать образование, потому что образование — это такая штука, экосистемная. Мы говорим, что повысим компетенции миллиарда человек, и этот миллиард людей быстрее соберет эту хреновину. Можно мыслить конкретно проектом, как Илон Маск. Он говорит — я конкретную штуку сейчас зарешаю, я Neuralink cейчас сделаю, и это позволит людям лучше коммуницировать, быстрее загружать в мозг информацию.
Это тоже, конечно, вопрос — непонятно, что делать, экосистемную хреновину или конкретный проект. Но пока я думаю, что у меня узкое место на уровне менеджмента. Просто тебе система не даст решать сложную задачу, если ты не являешься эффективным менеджером.
Почему тебя завтра, или меня, например, не пустят управлять Гуглом? Потому что я не являюсь носителем эффективности менеджмента.

<<01:36:12>>
Ваня: Ох. Высоко и глубоко мы с тобой опустились.

<<01:36:15>>
Харитон: Это, надеюсь, хорошо.

<<01:36:18>>
Ваня: Круто! Спасибо тебе огромное. Спасибо, что пришел.

<<01:36:20>>
Харитон: Тебе спасибо, Вань, что позвал.

Картина Мира/ Харитон Матвеев про свой опыт трансформации и чем является жизнь

Книги и ресурсы, о которых говорится в выпуске:

Оглавление

Расшифровка